Comprendre les accords

[Glutony]

Perso, j'suis une bille encore en harmonie et j'essaie de comprendre !
Donc :

le petit traité d'harmonie de cuisino schmitt
http://stephane.neidhardt.free.fr/son/leCuisino.pdf

me semble bien pour commencer !

Et quand tu as compris ça, tu passe à plus dur !
Bonne chance !

[toop]

Non j'suis pas mort ! haha

Merci à vous tous en tout cas j'ai de quoi à faire avec tout ca !

Ca rentre petit à petit !

[AllezAlainRockOn]

cool...

[Glutony]

Et les fondamentales qui ne sont que trop rarement écrites :

Un accord majeur est constitué de (noté X) :
Fondamentale
Tierce
Quinte

Un accord mineur est constitué de (noté Xm):
Fondamentale
Tierce mineure
Quinte

Un accord septième est constitué de (noté X7) :
Fondamentale
Tierce
Quinte
Septième mineur (c'est un accord trompeur )

Un accord septième Majeur est constitué de (noté X7M) :
Fondamentale
Tierce
Quinte
Septième majeur

Si je me trompe, me corriger !

[AllezAlainRockOn]

non c'est juste, mais pourquoi accord trompeur ? le x7

[Glutony]

Ben il est trompeur parce qu'on dis septième et pas septième mineur contrairement aux autres.

[Ju]

Ben il est trompeur parce qu'on dis septième et pas septième mineur contrairement aux autres.

oui c'est une septième de dominante, par ce qu'il existe ton mineur 7 (tu peux le rajouter dans ta liste, un accord mineur avec la 7e mineur)

A+

[Glutony]

oui c'est une septième de dominante, par ce qu'il existe ton mineur 7 (tu peux le rajouter dans ta liste, un accord mineur avec la 7e mineur)
A+

Oui noté Xm7 et pas X7m !

[glouglou]

Ben il est trompeur parce qu'on dis septième et pas septième mineur contrairement aux autres.

ha t'as raison d'ailleurs dans mon post j'avais oublié de préciser cette exception; c'est à dire que quand on précise rien sur un accord ou un intervalle, c'est toujours un accord ou intervalle majeur, SAUF pour la septième; la septième si on précise pas c'est toujours une septième mineure.
La septième majeure est aussi quelquefois notée avec un petit delta..
je corrige mon post...

p##### le que tu viens de publier glouglou est TOP, j'avais compris ces trucs là mais jamais aussi facilement imagés..

Ha ! n'est ce pas qu'ils sont clairs mes schémas quand je les ai cherché sur le net j'ai trouvé que des trucs bizarres avec des effets de relief etc.. Je les ai en grand format et le schéma en entier sur 12 cases si ça intéresse quelqu'un.

[AllezAlainRockOn]

Okay Glutony

Oui, on en a bien souvent parlé mais on peut rappeler des trucs,
si on se fait engueuler on s'en fout >
La septième mineure ( 7m ou 7b ) est chiffrée 7 par convention dans les accords.
Les accords (x) 7 ont un rôle majeur dans le jazz: ils sont ceux qui permettent pratiquement
toutes les libertés mélodiques et harmoniques, toutes les tensions possibles et imaginables
avant la résolution dans le cadre d'une cadence V - I par exemple.
--------------------
un seul chiffrage> 7 > exemple > C7 (C_E_G_Bb)
Un accord 7 auquel on ajoute une 9 sera souvent chiffrée C9 > (C(7)9

On est bien obligé de s'y faire , perso je n'aime pas ce chiffrage parce qu'un
C9 sans septième mineure peut parfaitement exister....on dira Cadd9 mais bon... bref,
j'opte (d'une façon psychorigide)pour le chiffrage C79 totalement explicite.
J'aime bien quand on voit 7 ( slurp ) rebellionnnnn !!!, plus sérieusement
j'ai pô inventé ça, on a le choix
--------------------
Les accords Septième Majeure ont plusieurs chiffrages et eux aussi sont "trompeurs"
puisque que dans le chiffrage CM7> M parle de la septième Majeure et non pas
de la tierce Majeure E de l'accord , qui elle seule définit que l'accord est Majeur.
On attend que notre cerveau intègre tout ça par habitude et c'est réglé quoi...

C septième Majeure >
On a un accord Majeur (triade majeure) donc C_E_G
C> Fondamentale (ou tonique), la note qui donne le nom à l'accord.
E> Tierce Majeure (2 tons ou un intervalle de tierce majeure au dessus du C
G > Quinte juste (encore 1,5 ton plus haut que la tierce Majeure et donc à 3,5 ton de C)
En C, à ces 3 notes (sons) on ajoute alors un 4eme son >
B ou Si > 7eme Majeure (toujours un demi ton au dessous de l'octave)
On appelle cette note la sensible dans la gamme de C majeur.

Chiffrages donc de l'accord C septième Majeure►

CMaj7_C7Maj_CM7_C7M_CΔ7_ou C >>>

En Jazz (et en manouche) dans les grilles, les Majeurs septième
(en C par exemple) sont souvent notés C ( point barre)
Au musicien d' identifier ou de comprendre qu'on peut ou doit enrichir
avec la septième Majeure et le plus souvent, dans le style, de la sixte et de la neuvième:
CΔ7_ C6_ C69
---------------
Chiffrage Accords mineurs septièmes:
même chose que pour les x7
sauf que la tierce est une tierce mineure, la 7 (7b ou 7m) garde sa place. En C > C_Eb_G_Bb
Chiffrage >
Triade > Cm_ C-_ Cmin_Cmineur
Mineurs 7 > Cm7_C-7
---------------------
Bout de panoplie >
C_CMaj7_C7Maj_CM7_C7M_CΔ7_C6_C9_C69_
Cm_ C-_ Cmin_Cmineur_Cm7_C-7_C-79_C-M7_C-6_C-69_C-7911_C-7b5 (CØ)...
C7_C79_C79b_C79+_C7913__C79b13b_C7b5_C7+5 (ou Caug7 ou C+7)
Cadd9_Csus4...bref...etc... suce toi même, grand dégueulasse....
----------------------
Quasi tous les accords sont construits sur une triade majeure ou mineure > en C
C_E_G_ Triade majeure
C_Eb_G_Triade mineure

Bien sûr, exception, la quinte peut se retrouver # ou b dans les accords augmentés,
augmentés7 ou diminués diminués7 et demi diminués

http://a.imageshack.us/img142/1134/dimi ... nusvn5.jpg
---------------------
Raccourcis clavier >
Alt+157 >>> Ø
ou Alt+923 >>> ø
ou Alt+155>>> ø
Alt+35 >>> #
Alt+442>>>║
Alt+13 >>> ♪
Alt-1040>>>►
Alt+14 >>> ♫
Alt+217>>> ┘
Alt+218>>> ┌
Alt+435 >>>│
>>> Δ

[Glutony]

C'est marrant, la première fois que je suis venu sur ce forum, je me suis dis : "Ils sont tous fou avec leur façon de parler !".
Je ne comprenait rien...
Maintenant, je comprend, suis-je fou ?
Non, c'est très intéressant l'harmonie !

[AllezAlainRockOn]

Ils sont fous même sans leur façon de parler j'crois bien...
Ouais c'est intéressant l'harmonie, c'est comme de découvrir
de grands secrets un peu magiques ....

║ C69 / A-7 / │ F69 / G7 / ║
Ouais...potable.... Qui connait le raccourci clavier de Δ siou plé ?

[vin's]

donc, accord parfait de Do : Do (fondamentale) Mi (tierce) Sol (quinte) - on a sauté la seconde (Ré) et la quarte (Fa).
On veut rajouter une septième, on saute la sixième (le La) et on rajoute le Si.
Une neuvième, on rajoute un Ré...

ou alors accord de Ré :
Ré (fondamentale) Fa (tierce) La (quinte); pour l'accord de septième on rajoute un do, la neuvième est un mi, la 11eme un sol etc...

Pour la composition de l'accord parfait DO j'ai compris l'empilement des tierces... mais pour Ré
J'ai essayé sur ma guitare : Ré - Fa - La => moi ca me donne un Ré mineur.
Pourquoi on ne peux pas empiler les tierces avec Ré ? (sur ma guitare Ré Parfait : Ré - Fa# - La)
Si je suis votre logique d'empilement des tierces mon accord de Ré devrais etre constitué de
Ré -Fa-La commeindiqué ci dessus ???? HELP !!!

[AllezAlainRockOn]

Pourquoi on ne peux pas empiler les tierces avec Ré ? (sur ma guitare Ré Parfait : Ré - Fa# - La)
Si je suis votre logique d'empilement des tierces mon accord de Ré devrais etre constitué de
Ré -Fa-La commeindiqué ci dessus ???? HELP !!!

Toi t'es en train de commencer à "triper" en harmonie hé hé , c cool...
oui c'est bien un Ré mineur > D_F_A (et un D_7 si tu ajoutes encore une tierce> D_F_A_C, glouglou à oublié de le spécifier... c'est le deuxième degré de la gamme de C

[franky]

si tu continue tu va arriver a D F A C E G B.tonique,tierce mineure,quinte septieme mineure,neuvieme,onzieme et treizieme tu vois bien que si tu joues un arpege de FaM7/9 tu joues un D-9 sans tonique si tu joues un arpege de A-7 tu joues un arpege de D-11 sans la tonique ni la tierce etc..

[vin's]

Mais comment connaitre les "altérations" (diese, et bémol) ?
Je reprend l'exemple de l'accorde Ré :
il est constitué de Ré - Fa# - La sur ma guitare alors que si je suit votre logique (Tierce qui s'empile) mon accord de Ré devrais être constitué de Ré - Fa - La...
Le Fa n'est pas Diese !

Y'a t'il vraiment une logique ?

Accord parfais :
Mi > Mi - sol# - Si
Fa > Fa - La - Do
Sol > Sol - Si - Ré
La > La - do# - mi
Si > Si - ré# - fa#
Do > Do - mi -sol
Ré > Ré - Fa# - la

[JP]

dans la gamme de DO entre DO et MI c'est une tierce majeure donc 2 tons
dans la gamme de RE si tu ajoutes 2 tons à RE tu obtiens bien FA#

[vin's]

ok, mais pourquoi mon La n'est pas # ?
Si je suis ta technique : Ré -j'ajoute 2 tons > Ré>Mi (1 ton) Mi>Fa# (1Ton)
Ok j'ai ma tierce de Ré : Fa# maintenant je veux ma quinte ... et la maintenant je tombe sur La#... : Fa#>sol#(1ton); Sol#>La#(1ton)...
Y'a une couille dans le paté làs !!! (...vive l'harmonie...)

[franky]

accord majeur: tierce majeure exemple C E G
accord mineur : tierce mineure D F A

[franky]

pour connaitre les alterations,tu regardes dans quelle gamme tu te trouves.
gamme de do pas d'alterations
gamme de re tu as Fa diese,Do diese