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Les Arpèges: Comment Les Utiliser ?

questions existentielles et/ou pointues sur l'harmonie, la main droite, la gauche, partager des plans, etc, etc

Les Arpèges: Comment Les Utiliser ?

Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 19:38

:P BONJOUR A TOUS ! :P Pour mon premier post je souhaiterais demander aux guitaristes calé(e)s sur ce sujet de m'éclairer :
-De quelle(s) façon(s) se sert - on des arpèges dans le jazz manouche pour "sonner" manouche. Car même si ce n'est pas la seule facon de parvenir au son j'en ai entendu très très souvent parler sur ce forum.

J'imagine qu'il ne s'agit pas Uniquement de placer le bonne arpège sur le bon accord donc si vous pourriez me renseigner sur ce point je vous en serai éternellement reconnaissant. :D ^_^

MERCI D AVANCE



vive bob l'éponge !
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Messagepar bbruno » 24 Oct 2007 19:41

Je ne suis pas calé, mais je suis poli: Bienvenue parmi nouzotres
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Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 19:42

bbruno a écrit:Je ne suis pas calé, mais je suis poli: Bienvenue parmi nouzotres

:D MERQUI :D

bravo pour la rapidité de réponse !
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Messagepar pascal » 24 Oct 2007 20:06

Salut,

Regarde ce vieux post.

Pascal



chrisgadjo a écrit:Salut,
ouh la, comment ne pas démarrer sur un tel sujet... bon, je vais essayer de faire pas trop long mais il va falloir que je me bride un poil :roll:

D'abord, sur ces histoires d'arpèges et de renversements, autant on parle de renversements pour un accord autant sur un arpège, ça ne me paraît pas vital. Le truc, c'est que, bien sûr, en improvisant avec des arpèges, comme avec des gammes, si on les joue systématiquement à partir de la fondamentale et bien dans l'ordre, ça finit par faire pauvrichon comme vocabulaire et un peu scolaire. En revanche, si on s'exerce à les commencer, un coup sur la tièrce, un coup sur la quinte, un coup sur la septième ou la sixte, etc, etc, déjà, ça devient un peu moins systématique. Ensuite, parce qu'il faut bien se rendre à l'évidence, l'oreille va retenir la note de départ et celle d'arrivée, le chemin entre les deux prend plus la place d'une couleur que d'une succession de notes, itou donc pour la note sur laquelle on finit l'arpège, c'est bien de bosser la do mi sol la do mi sol la do mi (la mineur de la 5eme case de la corde de mi à la 12 ème de la corde de... mi) mais oeuf corse, c'est juste un exercice, ça ne veut pas dire que ça ne peut pas être de la musique aussi mais on ne peut pas en faire qu'avec ça.

Percuso a laché qque part le grand mot de l'impro : cibler ! tout est là, arpèges et gammes ne sont là que pour arriver sur une note choisie que l'on cible. Le jeu consiste donc à, en bossant hein, pas sur scène, à faire une mélodie simple à base de notes intéressantes et, en suite à arriver sur ces notes après quelques accrobaties digitales dont des arpèges ou des gammes mais aussi des gimmicks typiques du style ou persos (c'est bon d'en avoir quelques uns bien à soi). Et, je crois que Percuso en cause aussi, de base, il y a deux notes plus intéressantes que les autres dans un accord, la tièrce et la septième, tout simplement parce qu'elles renseignent sur la nature de l'accord (mineur ou majeur pour la tièrce, septième ou sept majeur/six pour la septième...). Il n'y a qu'à regarder deux minutes un thème comme all the things you are pour s'en convaincre.
Après, sur les accords diminués ou demi diminués, la quinte apporte son petit grain de sel. Naturellement, quand il y a des altérations ou des enrichissements (onzième, neuvième, treizième) ce sont des notes pleine de saveur aussi.

Ensuite, pour rendre tout ça encore plus intéressant, c'est bon de ne pas bosser les arpèges, comme les gammes, de façon complètement linéaire, on en joue un bout, pof, on revient une ou deux notes avant et on repart, et ça deux ou trois fois dans le trait. Déjà, ça le rend plus long, on occupe plus de place mais surtout, moins monotone. Les bosser brisés aussi, avec des sauts de notes, ne pas les démarrer systématiquement dans le même sens, un coup en montant, un coup en descendant, etc, etc. Tiens, l'arpège de la mineur dont je parlais plus haut, même ne serait-ce que la triade que vous avez tous bossée, là, comme ça, ne la montez pas, démarrez la direct de la douzième de mi aigü et descendez la, elle est passée sans hésitation ? C'est un boulot qui au-delà d'enrichir le vocabulaire fait gravement travailler son manche (j'espère que grodeg est en vacances :)) Itou, démarrez cette même triade en plein milieu du manche pour voir...

Encore ? bon, ben, avant de démarrer votre arpège, ciblez la première note, celle sur laquelle vous allez démarrer, pas forcément la fondamentale, et arrivez dessus en venant d'un chromatisme qqconque, ou de n'importe quoi qui n'est pas un bout de l'arpège lui-même. Ensuite, visez, ciblez la note sur laquelle vous voulez arriver, arrêtez votre arpège un peu avant, repartez en arrière et foncez dessus, soit avec un bout de l'arpège mais acceléré, à la double croche au lieu de la croche, soit avec un bout de gamme, le tout agrémenté encore d'un petit chromatisme, etc, etc, en fait variez les plaisirs, mais, surtout, avec intention, c'est l'autre grand mot de l'impro, n'arrivez pas où vous arrivez par hasard mais parce que vous en aviez l'intention et que du coup vous avez ciblé les notes.

Encore ? bon, alors ça reprend un peu ce que je disais plus haut, prenez une grille de saucisson, all of me au hasard, commencez un chorus tranquille, baladez-vous sur le manche et là, stop, c'est quoi l'accord sur lequel vous êtes en train de jouer ? vous l'avez, alors d'où vous êtes démarrez en l'arpège, en montant ou en descendant mais d'où vous êtes, sans allez chercher la fondementale sur une des deux seules cordes d'ou vous avez l'habitude de démarrer (les cordes de mi en clair, hein, allez, avouez :)) ensuite on repart, et hop la même. Ensuite au bout de votre arpège, c'est quoi l'accord suivant ? et bien la même faites-en l'arpège en partant d'où vous êtes (à un ton un ton et demi, il y a forcément une note de l'arpège, si, si, sauf que là, vous ne la voyez pas forcément, mais elle y est) etc, etc, et là, vous allez voir, les arpèges, ce n'est pas si pauvre que ça.

Encore ? Bon allez un p'tit dernier, un p'tit coup de triton pour le fun. All of me toujours, Do, allez quoi Do, quelques joilies notes, Mi7, bon allez encore quelques jolies notes, La7, ah, stop, exercice, d'où vous êtes toujours, montez ou descendez un arpège de La7 ou un arpège diminué (au passage, sur un septième on peut passer le diminué qui commence sur la tièrce, la quinte, le septième ou la 9 bémol, il y a le choix, oui, oui, même quand on ne joue pas La7 b9 dans le style on s'en tape, on colle des diminués partout...) et au bout de votre arpège, mais dans l'autre sens cette fois hop arpège de Mib7. Bon, ben la fois suivante, que le Mib7 pas de La7, etc, etc, etc sur ré mineur jouez Fa majeur 7 (c'est un bête re mineur 9), etc, etc, etc.

Voilou, bon, allez, on se revoit la semaine prochaine :) Je savais que je ne pourrais pas faire bref sur ce truc, mais écoutez Django, avec ses deux doigts il ne pouvait guère faire de longues gammes, du coup, des bouts d'arpèges et des chromatismes en glissant les doigts, mais choisis, et perso, je trouve qu'il sonne le bougre :)
@ +
pascal
 

Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 20:08

MERCI BEAUCOUP
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Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 20:17

En fait ce que dit le post que tu m'as envoyé je le pratique dejà mais c'est surtout pour cibler cette sonorité manouche si particulière. Alors j'ai trouvé deja qu'avec un petit chromatisme par ci par la un bout de gamme diminué et un arpège 7 ou altéré on est sur la bonne voie ! mais c pas encore ca!!! :? d'autres indications ??
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Messagepar pascal » 24 Oct 2007 20:55

Bon, donc maintenant il te faut du vocabulaire : écoute du Django ou d'autres du style et repique et/ou apprend des plans (tu trouves ça dans n'importe quelle méthode ou site). Après tu cales tes trouvailles dans tes phrases/arpèges/traits. Petit à petit ça va se fondre.

En fait, le mieux et l'essentiel, à mon avis, c'est de pratiquer une écoute "active" c'est-à-dire une écoute pour apprendre.

Pascal
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Messagepar t-rom » 24 Oct 2007 21:21

Yannichou a écrit:vive bob l'éponge !

un fan ?? 8)
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Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 21:50

pascal a écrit:Bon, donc maintenant il te faut du vocabulaire : écoute du Django ou d'autres du style et repique et/ou apprend des plans (tu trouves ça dans n'importe quelle méthode ou site). Après tu cales tes trouvailles dans tes phrases/arpèges/traits. Petit à petit ça va se fondre.
En fait, le mieux et l'essentiel, à mon avis, c'est de pratiquer une écoute "active" c'est-à-dire une écoute pour apprendre.
Pascal

OK, je m'en doutait un peu à vrai dire mais comment écouter de facon utile ? En essayant de comprendre par quel raisonnement Django ou autres font ca ou juste en repiquant et en incorporant dans les chorus ? En tout cas merci beaucoup je m'y (re)mets de suite!
MERCI POUR VOS REPONSES :D ultra rapides !
Dernière édition par Yannichou le 24 Oct 2007 22:01, édité 1 fois au total.
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Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 21:50

t-rom a écrit:
Yannichou a écrit:vive bob l'éponge !

un fan ?? 8)

Et Pas Qu'un PEU !!
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Messagepar pascal » 24 Oct 2007 21:53

ici on dit pas "peu" on dit "pfeuh" : "pas qu'un pfeuh"
Dernière édition par pascal le 24 Oct 2007 21:56, édité 1 fois au total.
pascal
 

Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 21:55

pascal a écrit:ici on dit pas "peu" on dit "pfeu" : "pas qu'un pfeu"

Du célèbrissime philosophe et penseur Lao Pfeuh j'imagine ?? ^^
vive patrick l'etoile de mer qui balance plus que....peter finger!
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Messagepar pascal » 24 Oct 2007 21:57

oui, autrement appelé "nez gris" (mais on ne sait pas pourquoi). Bon, bonne nuit.
pascal
 

Messagepar Yannichou » 24 Oct 2007 21:59

oki oki bonne nuit ! ^^
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Messagepar Yann » 25 Oct 2007 09:19

pascal a écrit:oui, autrement appelé "nez gris" (mais on ne sait pas pourquoi).


Si si, on sait pourquoi... :)
Mon petit site pour débuter en guitare manouche: http://www.serendipity-band.com/misc/ma ... rc/toc.htm
Ca y est, j'ai un MySpace: http://www.myspace.com/yanncaroff
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Messagepar Stubby » 25 Oct 2007 13:30

Ce qui distingue Django de tous les autres, c'est qu'il utilise souvent les mêmes trois arpèges de bases (majeur, mineur, diminué) mais en arrivant toujours à crééer quelquechose de nouveau sans se répéter. Tout repose sur ta façon d'entendre les notes. Le meilleur travail à mon sens, plutôt que de jouer des gammes (qui noient les notes cibles et n'habituent pas ton oreille à choisir les notes), c'est de travailler ces arpèges de base et d'essayer d'en tirer le maximum. :wink:
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