GuitareJazzManouche. com

Comment improvisez vous ?

questions existentielles et/ou pointues sur l'harmonie, la main droite, la gauche, partager des plans, etc, etc

Messagepar pascal » 20 Juin 2007 10:41

Spatzo a écrit:Improviser c'est faire quelque chose que tu n'as encore jamais fait (1) ce qui veut dire qu'il faut énormément de mémoire (2) et beaucoup de goût et de sincérité (3)


(1) Comme dans la vie, on improvise chaque jour des choses nouvelles dans des rues qu'on connaît...

(2) On dresse bien les ours dirait Leibnitz.

(3) "Chez les Indiens d'Amérique du Nord, le comportement de visionnaire était hautement stylisé... la vision n'était pas une expérience mystique démocratiquement accessible à quiconque la recherchait mais bien une méthode soigneusement gardée pour conserver à l'intérieur de certaines familles l'héritage de l'appartenance à la société des sorciers... Les jeunes gens qui désiraient entrer dans la puissante société devaient se retirer dans la solitude, jeûner, revenir et raconter leurs visions aux anciens, cela pour se voir annoncer, s'ils n'étaient pas membres des familles de l'élite, que leur vision n'était pas authentique."

M. Mead, Continuities in Cultural Evolution

En résumé, improviser c'est :

(1) Faire comme quand tu conduis dans une ville que tu ne connais pas : te débrouiller avec ou sans plan et avec les autres qui, eux, connaissent ou ne connaissent pas.

(2) Avoir appris par coeur, comme un ours qui jongle, tout ce que tu peux retenir concernant le style dans lequel tu veux "jouer".

(3) Trouver un ou plusieurs vieux spécialistes du style (copains moins pires que toi, journaliste, guitariste, etc.) qui te donnent l'imprimatur et permettent à tes fautes de goûts de s'afficher comme des traits "personnels", "originaux", "inventifs", etc. : bref, qui dit que tu peux te ("le") permettre des écarts au style, ici le "man-nouche" !

(4) Si tu ne trouves pas le "vieux" pour estampiller ta sensibilité, tu resteras un technicien - cherchant au mieux à éviter les fautes de goût !

Non ? :? 8) :D
pascal
 

Messagepar Poltreze » 20 Juin 2007 10:48

pascal a écrit:
Spatzo a écrit:Improviser c'est faire quelque chose que tu n'as encore jamais fait (1) ce qui veut dire qu'il faut énormément de mémoire (2) et beaucoup de goût et de sincérité (3)


(1) Comme dans la vie, on improvise chaque jour des choses nouvelles dans des rues qu'on connaît...

(2) On dresse bien les ours dirait Leibnitz.

(3) "Chez les Indiens d'Amérique du Nord, le comportement de visionnaire était hautement stylisé... la vision n'était pas une expérience mystique démocratiquement accessible à quiconque la recherchait mais bien une méthode soigneusement gardée pour conserver à l'intérieur de certaines familles l'héritage de l'appartenance à la société des sorciers... Les jeunes gens qui désiraient entrer dans la puissante société devaient se retirer dans la solitude, jeûner, revenir et raconter leurs visions aux anciens, cela pour se voir annoncer, s'ils n'étaient pas membres des familles de l'élite, que leur vision n'était pas authentique."

M. Mead, Continuities in Cultural Evolutio

En résumé, improviser c'est :

(1) Faire comme quand tu conduis dans une ville que tu ne connais pas : te débrouiller avec ou sans plan et avec les autres qui, eux, connaissent ou ne connaissent pas.

(2) Avoir appris par coeur, comme un ours qui jongle, tout ce que tu peux retenir concernant le style dans lequel tu veux "jouer".

(3) Trouver un ou plusieurs vieux spécialistes du style (copains moins pires que toi, journaliste, guitariste, etc.) qui te donnent l'imprimatur et permettent à tes fautes de goûts de s'afficher comme des traits "personnels", "originaux", "inventifs", etc. : bref, qui dit que tu peux te ("le") permettre des écarts au style, ici le "man-nouche" !

(4) Si tu ne trouves pas le "vieux" pour estampiller ta sensibilité, tu resteras un technicien - cherchant au mieux à éviter les fautes de goût !

Non ? :? 8) :D


SI ! :D Pascal for Président !
Poltreze
 

Messagepar Spatzo » 20 Juin 2007 11:18

Oui c'est très bien comme ça !

(1) s'écouter de l'extérieur
(2) reconnaitre nos tics musicaux
(3) refuser de faire semblant

il faut que ça soit frais, comme le "51" !

Ah d'accord !!! ah oui !!!



:lol: :lol:
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Messagepar Poltreze » 20 Juin 2007 11:25

Spatzo a écrit:Oui c'est très bien comme ça !

(1) s'écouter de l'extérieur
(2) reconnaitre nos tics musicaux
(3) refuser de faire semblant

il faut que ça soit frais, comme le "51" !

Ah d'accord !!! ah oui !!!



:lol: :lol:


Objection votre honneur ... :lol: C'est l'eau qui doit être fraîche, pas le 51. Si si, j'y tiens ... 8)
Poltreze
 

Messagepar Spatzo » 20 Juin 2007 11:29

Objection accordée ! passons aux preuves avocat Poltreze sortez les verres !!! :shock: :shock: :shock:

ouh là là ! mieux vaut faire évacuer la salle et continuer à huitres closes !

:shock: :lol:
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Messagepar Spatzo » 20 Juin 2007 11:47

Poltreze !

C'est l'eau qui doit ètre fraiche et PAS LE 51 !!!

Prenons-en de Lagrène !

Tu as dit une chose importante Paul ! (excuses-moi si j'utilise un diminutif pour une pensée aussi profonde)

donc ...

c'est l'idée qui doit ètre fraiche et l'arpège lui peut ètre tiède, le plan lui est toujours fade !
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Messagepar Percuso » 20 Juin 2007 20:53

tsiganesh a écrit:J'ai aujourd'hui 40 ans, je bosse le swing manouche depuis quelques mois et quand je tente d'improviser, c'est du grand n'importe quoi (et pourtant, j'ai une culture musicale suffisante). Je swing bien, la pompe est nickel-chrome mais l'impro, quelle galère ! Je pense qu'il existe des plans de gammes d'impro qui peuvent s'imbriquer aisément entre eux, se mémoriser en 2 temps (forts), 3 mouvements (de main droite) sans sortir sa science sur les renversements d'accords relatifs de 3ème degré...
Ceci est mon premier post, je trouve ce site essentiel et de grande qualité!
Longue vie à Manoucheries, aux modos et à tous les membres "pompeurs" de ce forum.


Mandino nous avait tout dit ce jour là en quelques mots:

triades, Arpèges sur tout le manche pour pouvoir aisément avec économie enchainer les accords.

puis tu broderas autour de cette ossature en ajoutant des notes colorées

voilà pour les débuts

La penta sert aussi mais moins, sur anatole oui
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Messagepar tsiganesh » 21 Juin 2007 11:05

Percuso a écrit:Mandino nous avait tout dit ce jour là en quelques mots:
triades, Arpèges sur tout le manche pour pouvoir aisément avec économie enchainer les accords.
puis tu broderas autour de cette ossature en ajoutant des notes colorées
voilà pour les débuts
La penta sert aussi mais moins, sur anatole oui


Merci Percuso, j'vais appliquer ces conseils.
J'ajoute que Mandino, tout comme Tchovolo, sont des sources d'inspirations.
J'apprécie leurs styles d'impro. Ils ne sont pas démonstratifs, leurs notes sont logiques et compréhensibles (suis-je clair?). J'espère réussir à dépasser rapidement les écueils techniques pour réussir à les imiter un jour...
A ce propos, connaissez-vous des ouvrages où sont retranscrits les solos de ces 2 magnifiques personnages ?
C6/9 // Am7 // Dm7 // G7... ad lib !!!
http://www.tziganeshti.fr/
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Messagepar Percuso » 21 Juin 2007 21:06

sur jazz et chansons tu as je crois quelques transcriptions de Mandino:

Valse Noble

La foule

Sur
http://www.hotclub.co.uk/ptab/powertab.html
tu as Tchavolo

i can't give you et d'autres joyaux.

Par contre pour commencer on avait vu:

la pompe de minor swing, les yeux noirs et une valse : Garsik

Pour le solo ce sont deux morceaux idéal pour débuter.
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