Classement des luthiers (ventes)

[DIEG]

je trouve ce tableau pas tres interressant et pas du tout significatif ... un chiffre d'affaires c'est une masse de travail accompli par un nombre de personnes ... faire le comparatif de Dupont / 15 personnes que je respecte au demeurant avec un luthier seul n'au aucune signification qualitative certainement mais meme d'efficience pure .... il faut rapporter le nombre d'instruments fabriqués par rapport au nombre de personnes qui travaille dans l'entreprise et la on pourra déjà voir l'efficacité du luthier .. ceci dit , certains font le choix de fabriquer "lentement" mais pt etre avec des niveaux de prix de elevés ... je pense a personne mais bon ... et puis ce tableau lance une certaine competition entre tous ces artisans et c'est pas vraiment de l'emulation qui pourrait pousser chacun d'eux a etre encore meilleur ... bref

[danl]

Salut Dieg. Je crois que notre ami Groucho désirait simplement réorienter les amateurs de Guitare Jazz vers des vrais luthiers, et il a bien raison!!! Maintenant, faut pas non plus pinailler, de bons luthiers, il y en a partout en France, ce qu'il faut, c'est prendre son temps pour dialoguer avec eux, savoir comment il travaille, comment il trouve son bois, quels sont ses influences, ce qu'il a déjà réaliser, bref, découvrir le bonhomme et son métier......Essayer surtout de ne pas acheter une guitare parceque que on l'a vu dans les mains d'un gars connu!!!! De plus en plus, la profession s'organise pour exposer dans des salons..(Issoudun et bien d'autres festivals..actuellement, il y a guitares au Beffroi http://www.guitaresaubeffroi.com/le-sal ... tare-2015/ ...) C'est pas mal de rentrer en contact avec eux et échanger....

[Groucho]

Bien sûr il y a deux réalités différentes et avec Dupont on ne joue pas dans la même catégorie mais 15 personnes qui travaillent ce sont 15 personnes qui nourrissent leur famille donc je ne vois rien de mal à ça au contraire !

Laberte-Humbert Frêres.jpg

Il faut se souvenir qu'auparavant les luthiers avaient beaucoup plus de personnes qui travaillaient dans leurs ateliers, certes c'était souvent la famille comme pour Di Mauro, les Frêres Gérôme ou Patenotte pour n'en citer que quelques uns. Favino lui avait des collaborateurs externes avant que Jean-Pierre ne s'y mette lui aussi. Ce temps est révolu : ce n'est plus le cas aujourd'hui car le marché des instruments de musique a singulièrement changé dans les 50 dernières années. Les magasins aujourd'hui se fournissent en Chine.

Certains luthiers (ils sont peu nombreux) ont des encore des "apprentis" mais c'est plus du bénévolat, c'est une activité de transmission du savoir à proprement parler sans rémunération aucune pour le luthier à ma connaissance plutôt qu'une formation sur le tas comme c'était le cas autrefois ou l'apprenti faisait 250 manches par jour et balayait dans l'atelier.

Pour donner un exemple [Pierre Claudot luthier] en 1920 un apprenti luthier était payé 50 Eur (environ 55 Francs mais même pouvoir d'achat qu'aujourd'hui) pour fabriquer un violon : coffre en blanc (non verni), emmanché (pour une fois on peut le dire sans crainte de faire mal à personne) avec la tête non faite (des spécialistes s'en chargeaient et ne faisaient que ça) prêt à être verni. L'apprenti en faisait 5/6 par mois au maximum. Total de 250 à 300 Euros par mois...

Si cela vous intéresse je vous engage à vous rendre sur le site http://phonotheque.hypotheses.org/tag/lutherie/page/2 car il y a beaucoup d'informations sur la lutherie dans le passé.

La lutherie c'est un Métier d'Art mais qui ne bénéficie d'aucune aide particulière de la part des Institutions

[AllezAlainRockOn]

Je préfère une Tome Des Bauge Artisanale à une vache qui rie ( tu m'étonnes, pourtant ya pas de quoi rire, franchement ).
Et pourtant suis sûr que la Tome des Bauges serait en fin de classement.
Idem pour les amanites des Césars VS les champignons de Paris (en boite ou pas)
Hein? (deux)

Il suffisait de choisir comme titre, classement des luthiers au chiffre d' affaire.
Au moins on connait LE critère de ce classement cher Groucho.
( ventes c'est plus ambigu parce que ça dépend du volume qu' on peut mettre en vente:
( capacité de fabrication et diffusion) et on sait qu' on peut vendre beaucoup d' un seul article
sans que ça en prouve ou définisse la qualité (ou pas) Pas besioin de faire un dessin je crois...

Une liste de nos luthiers: oui.
Un classement au pognon mis en jeu et à la pièce vendue: non
(surtout pour des instruments de musique)

Je ne veux pas développer vraiment mais ça peut largement créer des effets pervers (en +), pour ceux qui voudraient
se développer sans perdre leur qualité, voire les empêcher de bouffer comme tu dis (à défaut de faire bouffer les autres).
Car ils ne sont pas forcément en posture personnelle de le faire ( pour x raisons et si des fois ils le souhaitaient )

[ericf666]

Et pour aller dans ce sens si on prend Bob Holo( un ricain Ok) qui a l'air d'être une réference pour beaucoup( personellement je trouve ça pas ça extraordinaire y'a plein de luthiers français bien meilleurs selon moi) il ne produit pas énormemment car il passe du temps sur ses fabrications;il serait peut être à la traîne sur ce classement...

[danl]

D'autant plus qu'à ma connaissance, ce Bob Holo n'est pas un luthier....juste un ingénieur éclairé qui a développé une passion pour la fab. d'une guitare, mais qui ne cherche aucunement à en faire son métier......
Un peu comme bon nombres de "luthier amateurs" que nous avons aussi en France, et dont certains font un travail magnifique....Et notre Trévor en fait parti!!!!!

[Koké Moun]

Je ne veux pas développer vraiment mais ça peut largement créer des effets pervers (en +), pour ceux qui voudraient
se développer sans perdre leur qualité, voire les empêcher de bouffer comme tu dis (à défaut de faire bouffer les autres).
Car ils ne sont pas forcément en posture personnelle de le faire ( pour x raisons et si des fois ils le souhaitaient )

Cela dit, le contraste de l'opposition à la négation de ce que tu explique avec l’affirmation de certaines non-réalités pourrait diverger avec les avis douteux (ou pas) selon lesquels prétendre le contraire serait une réalité approximative.


Et réciproquement bien sûr....

[bil_out]

Suis assez d'accord avec Dieg. Je ne vois pas trop l'intérêt d'un classement comme ça. Je suis luthier aussi, autodidacte et français. Je réside en Belgique donc je n'ai pas lieu d'être dans ce classement. Quand bien même si j'habitais en France (ce qui ne saurait tarder) je ne serai pas dans le classement non plus puisque mon chiffre d'affaire est assez bas même si j'ai vendu 6 guitares en 2014 et effectué des réparations et des réglages, mais bon je travaille "pas trop cher" donc... Enfin voilà, il n'est aucunement ici histoire de jalousie puisque d'autres luthier n'apparaissent pas non plus dans ton classement. Je pense entres autres à GJD, à François Baudemont, à Florian Jegu et j'en passe et j'en oublie. Donc ce post qui est sensé mettre en valeur les luthiers ne donne qu'une vision peu objective de la situaton puiqu'il met en valeur toujours les mêmes (et ils le méritent sans doute). Mais effectivement comparer une entreprise de 15 personnes comme Dupont avec des artisans qui bossent seuls n'a aucun sens. Bref, on est dans la logique habituelle qui consiste à ne comparer que des chiffres. Bientôt on va avoir droit à un slide show avec les prévisions trimestrielles de budget... Comme le souligne Dieg, ce classement renvoit les gens à une logique compétitive et non à se serrer les coudes, mais c'est dans l'air du temps, malheureusement. Et quand je pense que j'ai quitté mon boulout chez une grosse boite d'ascenseurs pour ne plus avoir à supporter ce genre de choses, je me pose des questions... Enfin, je trouve ça limite d'aller analyser les chiffres de tout le monde, naïvement, je pensais que cela restait confidentiel...Enfin si certains ont du temps à perdre pour "garde la main" tant mieux pour eux.
Bon week-end.
Laurent Berger.

[AllezAlainRockOn]

AllezAlainRockOn a écrit:
Je ne veux pas développer vraiment mais ça peut largement créer des effets pervers (en +), pour ceux qui voudraient
se développer sans perdre leur qualité, voire les empêcher de bouffer comme tu dis (à défaut de faire bouffer les autres).
Car ils ne sont pas forcément en posture personnelle de le faire ( pour x raisons et si des fois ils le souhaitaient )

Traduction schématique pour demeuré (sans garantie) →
1- Pas de fausses kompet au tas de blé étalé.
2- Monsieur demeuré achètera Dupont (ou Durant ) vu que des wagons il vend.
( ou chinois parce que c des cargos )
3- Les autres Luthiers, qu' ils grossissent ou crèvent.

Traduction pour grabataire (sans garantie non plus: trop compact ou rock n' roll ) →
Tais toi don avek tes €, ça prouve peau d' zeb et Vive(nt) ts les Luthiers !
(sauf votre respect)

Traduction tripale
nan !

Traduction du fond des âges →
Grrr !

Traduction reptilienne→
sss...

Traduction minérale (transe profonde) →
(...)

Traduction postcast ( ) →
Bang ! (very big)

( mais n'est ce pas pousser le raisonnement un peu loin ?)

[Groucho]

Oui il ne faut pas trop se fixer sur les chiffres d'affaires ils sont tous bas, ni faire du politiquement correct par habitude à mon avis. D'ailleurs entre nous soit dit tu serais plutôt très bien placé... Rien de ce qui est public n'est confidentiel et j'ajoute que quand je serre une main je la rend toujours je ne la garde pas.

Mais parlons plutôt instruments...

Ta Vintage gauchère qui nous avait été montrée par Dieg http://guitarejazzmanouche.com/forum/viewtopic.php?t=30732 avait vraiment un look d'enfer et effectivement elle n'était pas chère du tout, même carrément trop peu chère. La couleur tabac était splendide. As-tu un enregistrement de cette magnifique guitare ou d'autres instruments de ta fabrication ?

Si tu as un site ou des photos de tes instruments ce serait sympa de les mettre plutôt que de râler...

D'autre part je trouve que c'est dommage de ne pas mettre systématiquement un enregistrement sonore des instruments comment choisir autrement ou être attiré si tous les instruments sont beaux ?

As-tu en prévision d'exposer tes instruments dans un festival ? Est-ce que tu vas à Liberchies ?

[bil_out]

Oui il ne faut pas trop se fixer sur les chiffres d'affaires ils sont tous bas, ni faire du politiquement correct par habitude à mon avis. D'ailleurs entre nous soit dit tu serais plutôt très bien placé... Rien de ce qui est public n'est confidentiel et j'ajoute que quand je serre une main je la rend toujours je ne la garde pas.

Mais parlons plutôt instruments...

Ta Vintage gauchère qui nous avait été montrée par Dieg http://guitarejazzmanouche.com/forum/viewtopic.php?t=30732 avait vraiment un look d'enfer et effectivement elle n'était pas chère du tout, même carrément trop peu chère. La couleur tabac était splendide. As-tu un enregistrement de cette magnifique guitare ou d'autres instruments de ta fabrication ?

Si tu as un site ou des photos de tes instruments ce serait sympa de les mettre plutôt que de râler...

D'autre part je trouve que c'est dommage de ne pas mettre systématiquement un enregistrement sonore des instruments comment choisir autrement ou être attiré si tous les instruments sont beaux ?

As-tu en prévision d'exposer tes instruments dans un festival ? Est-ce que tu vas à Liberchies ?

Je ne râle pas, je m'explique.. Merci pour les compliments. Malheureusement je n'ai pas d'enregistrements de la guitare de Dieg. Par contre je mets des photos ici assez souvent quand je termine un instrument(parfois avec du son) Par exemple:
viewtopic.php?f=8&t=31529
viewtopic.php?f=8&t=31530
viewtopic.php?f=8&t=31211
viewtopic.php?f=8&t=31212

Oui j'exposerai à Liberchies, à Salbris et à Mulhouse et dans un camping ou l'autre à Samois. J'espère t'y croiser. Désolé d'avoir réagi un peu brutalement mais j'ai quitté le business pour vivre d'une passion et je crois que c'est ce que la plupart d'entre nous essayent de faire, juste en vivre, pas s'enrichir (je parle de la plupart.... ) donc voir tout ça ramené (dans le cadre de ce post) à de simples chiffres m'a fat un peu sursauter!

Sans rancune

Laurent

[Groucho]

Je comprends parfaitement d'autant plus que ce classement est à l'évidence une provocation de première...

La A-021 est vraiment superbe, ça risque même de distraire celui qui joue dessus car on pourrait facilement louper un accord quand le regard se perd dans le bois ou remonte le long des filets. Les ouïes sont vraiment très réussies et la tête me plait beaucoup !

Bravo !

[bil_out]

Je comprends parfaitement d'autant plus que ce classement est à l'évidence une provocation de première...

La A-021 est vraiment superbe, ça risque même de distraire celui qui joue dessus car on pourrait facilement louper un accord quand le regard se perd dans le bois ou remonte le long des filets. Les ouïes sont vraiment très réussies et la tête me plait beaucoup !

Bravo !

Merci! Elle sera à l'essai dans les différent festivals!

[bil_out]

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

[AllezAlainRockOn]

Sont toutes belles, quel boulot. (ai un faible pour la Archtop type L5 )

[bil_out]

Sont toutes belles, quel boulot. (ai un faible pour la Archtop type L5 )

Merci Alain! (vais essayer de pas polluer le post non plus... )

[charly]

si on regarde le chiffre d'affaire, les meilleurs luthiers ce sont les chinois.
A mon avis, meilleurs luthier ça ne veut rien dire.

[raoul maboul]

+1 pour l' Archtop de bil-out, elle est vraiment magnifique, bravo l'artiste
Elle devrait faire un tabac ( ) sur les stands (pour la vanne foireuse, mais je le pense).

A propos, changement à Salbris cette année.

[Groucho]

On n'a pas dit "meilleurs" charly ...

[danl]

http://www.salbris.com/culture/saiscult.php Y a ca qui traine pour Salbris 2015....