Emotions musicales

[Ju]

Padjé je pense qu'on est pas fondamentalement en opposition, mais pas d'accord sur les proportion et la chronologie.
et que en plus on traites 2 sujets en même temps: L'influence du blues sur Django et dans un autre cas sur une partie du jazz

Quand j'ai parlé de Johnny c'est une Joke a cause des paroles toute la musique que j'aime elle vient de la...
C'était pour illustrer les raccourcis rapides sur les musique qui découlent (ou non) du blues (notre 2e sujet)

Pour rester dans notre 2e sujet, je pense, comme beaucoup, que l'une des plus forte influence du jazz est le ragtime 1890/1910 (d'ou mon point sur tiger rag, as tu regardé le doc ?)pour le début du jazz.

les morceaux de rag avaient une structure de type AA/BB/A/CC/DD qui était beaucoup plus complexe que le Blues de l'époque et pourtant le Blues de l'époque a été lui aussi influencé par le Rag, c'est assez marrant quand on creuse cette histoire d'influence.

le sujet de notre discussion une fois ramenée un peu plus en amont (au début du jazz comme tu le dis plus haut) nous permet de voir que à la fois le blues et le jazz on subit la même influence.
Qu'en pense tu ?

Une anecdote au passage sur Tiger Rag c'est qu'il fait parti d'un des acétate gravés par Pierre Nourry quand il découvert Django et qu'il a voulu le faire connaitre au petit monde du jazz français en 1933

Je ferais un autre post sur notre sujet N°1=> Django et le blues

[roger pils]

LE BLUES VASTE SUJET . J'ai eu la chance d'avoir un grand frere qui ecoutait pratiquement que du blues. C'etait dans les années 70. Et je sais pas pourquoi ce son est rester imprimer dans ma petite tete. De tampa red en passant par howlin wolf de sonny terry et brownie mc ghee et tous les autres.Apres il y a eu Miles Coltrane Monk Mingus et puis Django et la meme choc pas de triche, les tripes posées, la , la musique a l'etat pur. La virtuosité au service de l'emotion. De la musique pour l'ame. De la musique qui perso me grandi un peu plus a chaque ecoute.

[AllezAlainRockOn]

Oui, Ragtime grosse importance à la naissance du jazz.
------
Premiers "bordels" à Blues:
Diddley bows > (petit arc à musique)


Jug (cruche) >

[Ju]

Pour revenir a Django on sait qu'en 1930 a Toulon Emile Savitry a fait écouter ses premiers disques de Jazz à Django: Louis Amstrong, Duke Ellington,Joe Venuti, Eddie Lang.

Ce qui est intéressant ici pour mon propos, c'est Louis Amstrong, on sait tous que Django adorait Amstrong, hors quel est la principale influence d'Amstrong ???
c'est Tony Jackson un compositeur de Ragtime de la nouvelle Orléans (que Padjé citais plus haut comme "l'origine du jazz"...)

Pour l'influence du blues sur Django, il a été cité ici Gonzalo (sans lui demander son avis) et Samy
Pour ma part je me preterai aussi à l'exercice de citation, je m'en remet à Alain Antionetto, qui est pour moi le plus grand spécialiste de Django
Dans son livre Rythmes futur page 183



Voila je ne suis pas sur d'avoir le temps de continuer ce post, mais j'espère que la partie débat sera étayer de faits vérifiables et de précision dans les propos.

[roger pils]

OUI pas mal de bluesman ont commencer par le diddley bows.Les jugs band avec les washboard la cruche faisant office de basse. Toute un histoire et quelle histoire....Un post consacré au blues, il aurait pas mal de chose a raconter.

[trevor]

Django ne faisait pas de blues... il l'utilisait, se l’appropriait, un peu... comme il a utilisé à peu près tout ce qui lui ait passé par les oreilles, de ces racines Tzigane à la musique classique en passant par la chanson populaire... c’était un manouche, un peu voleur de poule...bouhhh
Django ne peut-être fondamentalement blues... le blues, surtout à son époque, c'est un truc d'Amreloc (pays ou il fallait plusieurs semaine en bateau pour s'y rendre)... les disques étaient très rares, la radio balbutiante... il n'a pas baigné comme les grands Jazzmen noirs américains de son époque dans ce terreau qu'est le blues américain (mais pas seulement comme le dis très bien Ju)

Ces racines à lui viennent de sa famille de musicien saltimbanque, qui parcourait les villes et villages, de belgique jusqu'en afrique du nord, avant de s'installer dans les faubourgs parisiens une fois la guerre terminé. Django devient musicien de rue et rapidement accompagne les plus grands accordéonistes de son temps dans les bals de banlieue.
Et c'est tardivement qu'il découvre le jazz (et par ce filtre le blues, et non l'inverse) au travers les disques d'Armstrong, Ellington etc.
Mais au lieu d'essayer de les copier, il comprend l'esprit qui anime cette musique, et il en a fait son propre terrain de jeu en y greffant sa culture musicale, et même sont handicape au travers les conséquences harmoniques qu'il engendre dans son jeu.
Ouf!


Bon, c'est pas tout, faut que je me matte le doc du zboub... ça a l'air intéressant:
http://www.revolutiontonale.com/article ... 21957.html
A+

[peteurdefion]

les pensum d'alain

on dirait la baronne de rotschild

je je je je je

[Koké Moun]

Pour revenir au post d'origine un petit exemple:

Un petit morceau en MAJEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=GTI-xH8lfAU

....Joyeux, festif non?


Et un petit morceau en MINEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=C9N8piRFVcU

....triste à pleurer non?

[franky]

Pour revenir au post d'origine un petit exemple:

Un petit morceau en MAJEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=GTI-xH8lfAU

....Joyeux, festif non?


Et un petit morceau en MINEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=C9N8piRFVcU

....triste à pleurer non?

super Madness

[joel]

Pour revenir au post d'origine un petit exemple:

Un petit morceau en MAJEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=GTI-xH8lfAU

....Joyeux, festif non?


Et un petit morceau en MINEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=C9N8piRFVcU

....triste à pleurer non?

[cedric]

Tu es loin d'être outillé pour te poser en arbitre (et tu penses que c'est le but, hors une discussion ce n'est pas ça) alors la modestie,
saisis en la signification

Un jour j'ai demandé à Samy
- Tu le trouves pas Hyper Blues Django ?
(je rappelle que de trouver Django Hyper blues n'en fait pas un Bluesman pour les durs de la lecture et de la nuance)
- Il m'a juste répondu: un peu mon neveu !

(surement un besoin de me rassurer, comme les gosses... ai-je halluciné quand j'ai lu ici que Django et le Blues
c'est comme l'eau et l'huile....non-miscibles... et mon prénom c'est bien Alain ?

Alain tu donnes des cours de modestie ?
C'est surement une blague

Pour l'histoire blues/jazz : Tu t'etais fait bâcher à l'époque parcequ'une fois de plus tu enfonçais une porte grande ouverte....mais apparemment t'as pas bien compris
L'influence du blues dans le jazz tout le monde la connait ici et ailleurs, sujet maintes fois débattu
Mais tu t'es pointé présentant ça comme le scoop de l'année..... enfin comme d'habitude quoi

[peteurdefion]

qu'est ce que t'es méchant tout de même Cédric

d'un autre coté

[AllezAlainRockOn]

L'influence du blues dans le jazz tout le monde la connait ici et ailleurs, sujet maintes fois débattu
Mais tu t'es pointé présentant ça comme le scoop de l'année..... enfin comme d'habitude quoi

T'as le droit d' avoir fait un bout de chemin sans nous faire un ulcère cedric.

[AllezAlainRockOn]

Pour revenir au post d'origine un petit exemple:

Un petit morceau en MAJEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=GTI-xH8lfAU

....Joyeux, festif non?


Et un petit morceau en MINEUR:
http://www.youtube.com/watch?v=C9N8piRFVcU

....triste à pleurer non?

Bien vu Saint Père ( Et au delà du joke c'est fort intéressant comme démo antithèse )
------
Dailleurs pour Django, il n'y a pas un seul morceau qu'on peut qualifier précisément de triste (mineur ou pas)

[pascal]

Houlàlà, houlàlà, le seul problème , c'est celui posé par l’ambiguïté des accords de 7ème de dominante. - en même temps, les VI c'est aussi super le vrac

Sinon ça farte ?

Pascal

[peteurdefion]

Dailleurs pour Django, il n'y a pas un seul morceau qu'on peut qualifier précisément de triste (mineur ou pas)

c'est bien, pas péremptoire le crétin

[peteurdefion]

jamais vu une buse pareille

un cerveau de shadock

4 cases

ga zo meu bu

une syllabe rentre

une syllabe tombe

continue comme ça le royaume des cieux t'es ouvert

tu sais le truc là

les simples d'esprit

ceux qui souffrent dans leur chair, tu t'es quand même pété le poignet à te pignoler

[Koké Moun]

Alors pour l'anecdote un autre cas très intéressant:

http://www.youtube.com/watch?v=0xkwVYCww1M

....qui éclaire notre lanterne de modeste mélomane par la citation suivante:
-"Une musique sans accords majeurs, c'est une piste sans danseurs!!".

Vu?

A un détail près, il me semble bien que ce morceau est en mineur......

[AllezAlainRockOn]

Alors pour l'anecdote un autre cas très intéressant:

http://www.youtube.com/watch?v=0xkwVYCww1M

....qui éclaire notre lanterne de modeste mélomane par la citation suivante:
-"Une musique sans accords majeurs, c'est une piste sans danseurs!!".

Vu?

A un détail près, il me semble bien que ce morceau est en mineur......

ça c'est en mineur ué, mais pour le coup d'une tristesse...ouf.... os court !

[AllezAlainRockOn]

Une curiosité (acoustico-numérique) déjà proposée sur ce forum
pour ceux qui l'ont pas encore écoutée Major Swing de Django >


Lien vers la vidéo