quoi jouer d'autre sur 7 ème que du 7 ème??

[lawoulet]

les amis bonjour,
je commence à tricoter d'autres notes que suivre les accords et soloter sur uniquement ces accords!
que peut on faire sur de l'accord MI 7 ème par exemple
ou encore sur du 6 ème en LA et encore sur du majeur en sol???
Bon vous m'aurez bien compris,je cherche à créer des tension mais en ayant un repère sur manche par que jouer à l'instinct c'est qd même vite casse gueule!!
merci pour vos réponses
ludo

[franky]

sur E7 tu peux
jouer les arpeges de E7 ou E9
jouer la mineur harminique
F mineur melodique
l'arpege de Bbmajeur ou Bb7
arpeges diminues de Gdiese,B,D et F

[kiki]

sur E7 tu peux
jouer les arpeges de E7 ou E9
jouer la mineur harminique
F mineur melodique
l'arpege de Bbmajeur ou Bb7
arpeges diminues de Gdiese,B,D et F

Heu, explique le Fm mélodique ?

[malik34]

tu peux jouer D Majeur donc B mineur , la gamme par ton de E

[kiki]

tu peux jouer D Majeur donc B mineur , la gamme par ton de E

Quand on veut, on peut !

[malik34]

http://www.youtube.com/watch?v=tD_gjL48_nY

Ecoute à 4.36

[AllezAlainRockOn]

Hello lawoulet,

Il faut également penser au contexte harmonique dans lequel se trouve ton x7 (ici, E7)
Par exemple ton E7 peut être le degré V de A mineur harmonique comme le dit franky.
Un II V I en mineur naturel sera foutu comme ça >
B-7b5 (correction, merci Joel) (II) _E-7 (V) _ A-7 (I)
Celle là on s'en fout puisqu'on veut un E7
Un II V I en mineur harmonique sera foutu comme ça >
B-7b5 (II) _E7(V) _ Am7M (I)
Un II V I en mineur mélodique sera foutu comme ça >
B-7 (II) _E7 (V) _ Am7M (I)
Et majeur bien sûr
B-7_E7_AMaj7
Le simple Am7 sans 7M est largement le plus souvent employé comme degré I en mélodique
et harmonique. En manouche on emploie en général le Am6 en I mineur ce qui résous et stabilise les problèmes de frottement (septième avec septième majeure) en harmonique et mélodique...bref...
Une démarche pour piger le truc: A mineur harmonique sur E7 >
donc, si tu considères que ton E7 est un V de Am Harmonique, tu peux jouer
A mineur harmonique sur ton E7 par anticipation de la résolution degré I> A-6 par exemple.
Voilà ce qui se passe harmoniquement dans ce cas >
Sur un E7 pur tu as les notes suivantes >
E_G#_B_D_ > Fondamentale_ Tierce majeure_Quinte_ Septième mineure
Si tu joues la gamme ou l'arpège de A mineur Harmonique on passe par ces notes là >
A_B_C_D_E_F_G#_A_
En gras tu as les notes de E7 par lesquelles on va passer forcement puisque E7 est construit par des notes de A mineur harmonique en partant du E sur cette gamme (V) de tierces en tierces pour obtenir les 4 sons du E7...Les notes qui n'appartiennent pas à E7 seront donc
A_C_F_ par lesquelles on va passer aussi...
A sera la quarte de E7 > une note qui va frotter avec la tierce majeure mais qui en même temps évoque la résolution en Am6 dont elle est la tonique, donc à utiliser judicieusement,
en l 'occurrence ne pas rester bloqué dessus en E7
C_ sera la quinte + pour le E7 > tension bonnarde
F_ sera la 2 b pour le E7 > (donc qui fait entendre la note clé du substitut diminué7 de E7 au passage) idem > tension bonnardesque...
Même genre de réflexion à mener en Am mélodique peut être....
Bon comme le dit Malik tu peux jouer aussi ton degré II B-7 ou E-7 b5 en mineur (mélo) donc finalement la gamme de Bm naturelle qui passe par les deux... sur le E7 sans développer tu emprunteras ainsi B_C#_D_E_F#_G_A_B
Soit pour ton E7 > B quinte_C# Sixte (treizième)_D Septième mineure_E tonique_F# seconde_
G tierce mineure ( blue note) _A (quarte, un peu aïe... n'est ce pas ?)_
alors pour éviter ce aîe essayons G# à la place.... ha ouais c'est cool...on penche vers un Bm6 là.... et oui un Bm6 c'est aussi un E79/B... donc....

Et si on faisait ça comme un arpège trafiqué qui tient compte de ce qu'on veut s'expliquer >
B_D_F#_G_G#_B_.... ô putain, comment ça sonne sur un E7

Bon... sinon oui, ton par ton sur E7> E_F#_G#_A#_C_D_>E tonique_ F# seconde (neuvième)_G# Tierce majeure_A# Quinte bémol_C quinte aug (+)_ D septième_ Que d'la balle...

En réalité au moment précis d'un x7 on peut faire n'importe quoi (excepté de rester bloqué sur la quarte(édit: et la 7Maj) et a condition de savoir atterrir. faire l'expérience en délirant au max,ça trouve toujours un sens harmonique.... (c' pô une blague)...possibilités infinies >
vive le blues qui swingue... à+

[yuni_solami]

Ca dépend avant tout dans quelle contexte tu te situes (majeur ou mineur) et si c'est un accord de dominante ou de dominante secondaire.
Sinon, en gros:
en mineur, tu peux jouer:
- E7, E7b5, E7b9, E7#5
- E unitonique
- A_ harmonique
- F_6
- B°7
- Bb 7 ou Bb ma (tritonique)

en majeur:
- E7, E9, E13
- B_6
- Dma

Essaye et voit ce qui sonne.

Sinon, Topics sur l'introduction de tensions:
via substitutions: viewtopic.php?f=4&t=22783
via enrichissements: viewtopic.php?f=4&t=22934
via approche chromatique et diatonique de notes cibles: viewtopic.php?f=4&t=23308

bon travail

[AllezAlainRockOn]

oui yuni_solami, un des résumés mnémotechniques possible.
(bon je vais changer un pneu explosé sur ma caisse)

[franky]

sur E7 tu peux
jouer les arpeges de E7 ou E9
jouer la mineur harminique
F mineur melodique
l'arpege de Bbmajeur ou Bb7
arpeges diminues de Gdiese,B,D et F

Heu, explique le Fm mélodique ?

le mode altere est le septieme mode de la gamme mineure melodique don
E7 altere est issu de la gamme de Fa mineur melodique.
on retrouve souvent ce type de plan sur un E7 qui va sur Amineur
______________________________________8__12____________
_6_5_______________________________10__________________
_____7_5________________________9_________________________
__________6_5______________7_10_____________________________
_______________8_7_5_____7________________________________
______________________8_______________________________________
et bien sur l'arpege de Gdiese-75b

[kiki]

sur E7 tu peux
jouer les arpeges de E7 ou E9
jouer la mineur harminique
F mineur melodique
l
on retrouve souvent ce type de plan sur un E7 qui va sur Amineur
______________________________________8__12____________
_6_5_______________________________10__________________
_____7_5________________________9_________________________
__________6_5______________7_10_____________________________
_______________8_7_5_____7________________________________
______________________8_______________________________________
et bien sur l'arpege de Gdiese-75b

à part le A , ça à l'air de coller !
Erratum : ha sorry, ça s’arrête au C (8) pour enchainer sur le Am, houaii ça le fait !

[franky]

c'est un plan que l'on retrouve chez Stochelo
on peux aussi utliser melanger Bb7 et E7
_6_______________________________7_10__8____________
___9_6_________________________9_________8h_10po_8__7_________
_______7__________________7_10_____________________9_____
_________8_6________6__9_____________________________10_7____
______________8_6_7_______________________________________9___
________________________________________________________

[AllezAlainRockOn]

Sa yééh... (j'ai un pneu neuf)

[franky]

Sa yééh... (j'ai un pneu neuf)

super

[AllezAlainRockOn]

Oui on flippe moins
Merci de trouver ça super franky, t'es sympa toi au moins

[franky]

Oui on flippe moins
Merci de trouver ça super franky, t'es sympa toi au moins

bien sur que je suis sympa mais pas avec tout le monde

[joel]

Alain tu t'es planté sur ton II-V-I en mineur naturel. Le B est -75b puisqu'on a un fa bécarre.
Et puis d'ailleurs y a pas d'accord 7ème dans cette cadence et c'était quand même le sujet.

Mais ne t'énerve pas...

[AllezAlainRockOn]

AllezAlainRockOn a écrit:Oui on flippe moins
- Merci de trouver ça super franky, t'es sympa toi au moins

- bien sur que je suis sympa mais pas avec tout le monde

Bah, moi suis pas trop rancunier pour du blabla de forum (me souviens c'est tout)...tu finis par prendre le parti de ne plus trop te formaliser des mal embouchés hyper parfaits ou faux modestes et autres statuts d'anciens combattants virtuels désuets... ( perte d'énergie et de temps) sinon c'est un outil qui peut être sympa, pour progresser, s'enthousiasmer et croiser des musiciens c'est tout et c'est déjà pas mal.
j'avais pris un trottoir, blammm ! tiens ça fait plus aussi minuscule qu'avant, on arrive à lire sans passer à la loupe

[AllezAlainRockOn]

Alain tu t'es planté sur ton II-V-I en mineur naturel. Le B est -75b puisqu'on a un fa bécarre.
Et puis d'ailleurs y a pas d'accord 7ème dans cette cadence et c'était quand même le sujet.

Mais ne t'énerve pas...

Non ya pas d'accord E7 dans cette cadence et on en a pas parlé non plus en tant que cadence exploitée pour le sujet... c'était un rappel pour visualiser justement que s'il y a présence d'un E7 nous ne sommes pas en mineur naturel (quoiqu'on puisse résoudre en mineur naturel sur le degré I d'ailleurs après être passés sur mélo et harmo, c'est pas interdit)
Sinon pour le Bø (of course) c'est corrigé (copier collé des autres lignes non vérifié, désolé) Merci Jojo.

Je m'énerve pas pour si peu jojo, je répond juste sur le ton auquel on s'adresse à moi avec un cran de plus pour voir (c'est mon coté joueur)... dans la connerie ou la condescendance... ça donne ce que ça donne... c'est pas un souci...Mais,si le ton est particulièrement charmant,je deviens particulièrement charmant.

[franky]

et pourquoi pas jouer la gamme de do majeur sur E7 ca ferait ressortir la 9b et la 9+ et la 13b