Pt*%!! d'enrichissements - I need some help

[mathieu_crispin]

Bon, bonjour à tous d'abord...Alors voilà, après m'être penché sur les substitutions de bases dernièrement (merci Zboub, Franky et les autres d'ailleurs), j'm'attaque depuis une grosse semaine aux enrichissements (les altérations, ce sera pour plus tard!). Mais voilà que plus je m'avance, moins j'y comprends...c'est pourquoi j'me permets de me tourner vers vous, dans l'espoir d'y voir plus clair .

Bref, mon problème peut se poser de différentes façons - et je le pose d'ailleurs peut-être mal. Ce à quoi je voudrais arriver c'est de savoir, dans un morceau de musique, quels sont les enrichissements que je peux jouer, en chorus, sur les accords, histoire d'agrémenter et de colorer un peu mes chorus. Autrement dit, dans un minor swing par exemple, le E7, je peux lui ajouter quoi: une 9b, une 9, une #9, une 13b, etc ?, idem pour le A_6 (bon, ok, il comprend déjà une treizième celui-là, mais quid de la neuvième et de la onzième même si cette dernière est très peu jouée en manouche)

Bref, quels sont les enrichissements "classiques" sur les accords majeurs, mineurs, dominantes et dominantes secondaire et dans quelle mesure cela dépend-il du contexte dans lequel on joue (contexte mineur ou majeure)...et est-ce que ca dépend encore d'autres paramètres???

En gros, comment vous savez quels enrichissements jouer sur un accord?

Merci d'avance pour vos sages conseils...

[mathieu_crispin]

En fait, j'me pose cette question parce que j'ai décidé d'apprendre cette musique en partant des arpèges...ceux à 4 sons, ils commencent à se graver dans mes doigts...de là, j'me suis dit qu'il ne me manquait plus que la 9, 11 et 13 pour arriver aux gammes... J'pense que c'est pas trop farfelu...J'avais déjà lu un post de Spatzo mais...je n'y ai malheureusement pas trouvé la clarté qui m'est nécessaire.

[mifl]

j'ai p'tet dire une connerie mais si tu enrichies par exemple minor swing tu risque de trop colorer les accords et finalement moins sonner manouche

sur minor swing je fais plutot de la substitutions (sur le dm6 je joue Bm7/5b)

mais j'attend les réponses des autres gadjé !!!!!

[césar]

bon pour les enrichissement de base c'est a dire pour sonner "in" .
par example sur minor swing on est en la mineur donc l'accord mi qui est son 5éme dégrés , tu va pouvoir l'enrichir avec b9, #9 ou b13 , tous simplement parce que c'est enrichissement sont dans la gamme de la mineur.(par example si tu fait un mi7#9,
la #9 est un sol, elle est dans la gamme, si tu fait un mi7 9, la 9éme est un solb est n'est pas dans la gamme , du coup sa sonne out)
par contre si on etait en la maj alors le tu ferait un mi7 9 ou 13 ( en suivant la même logique )

bon pour resumer

dans une tonalité mineur tu altére le 5éme degrés avec b9, #9 et b13.

dans une tonalité majeur le 5éme degrés avec 9 et 13

t'a compris?

[franky]

c'est vrai que pour des morceaux comme minor swing ou blues mineur tu mettras generalement la sixte sur les accords mineurs,ou la seconde,on retrouve la quarte aussi mais on entend pas la septieme.sur l'accord de dominante c'est effectivement la 9b que l'on retrouve le plus (gamme minere harmonique ou arpeges diminues) bien que Django passe aussi l'arpege de Bmineur sur le E7 ce qui fait ressortir la neuvieme.
apres sur des II V I
tu peux enrichir les accords mineur avec une septieme,neuvieme,onzieme
les accords septiemes avec 5+,5b,9+;9b
les accords majeurs avec une septieme majeure,une neuvieme ,une sixte,une sixte et un neuvieme tu pourrais mettre aussi une #11

[mathieu_crispin]

Merci César et Franky, c'est déjà ça! J'vais m'y remettre en commençant par vos conseils, on verra pour compliquer les choses plus tard

[Montypy]

Help ! Not just anybody's help...
Help yourself and Help will help you.

[Le Clone]

bon pour resumer
dans une tonalité mineur tu altére le 5éme degrés avec b9, #9 et b13.
dans une tonalité majeur le 5éme degrés avec 9 et 13
t'a compris?

Savez vous ou l'on peut choper les principales positions d'arpèges altérés?
Majeur, mineur et dominant...

Merci d'avance!!

[mathieu_crispin]

@ Le Clone: j'suis en train de bosser là-dessus. Dès que j'ai tout "mis au propre", j't'envoie mes positions d'arpèges si tu veux... Mais faudra sans doute attendre un peu . Tant que je boss, autant que ça serve aux autres...

[franky]

bon pour resumer
dans une tonalité mineur tu altére le 5éme degrés avec b9, #9 et b13.
dans une tonalité majeur le 5éme degrés avec 9 et 13
t'a compris?

Savez vous ou l'on peut choper les principales positions d'arpèges altérés?
Majeur, mineur et dominant...

Merci d'avance!!

les dominants alteres se trouvent il me semble dans la methode de Stephane Wrembel

[Le Clone]

@ Le Clone: j'suis en train de bosser là-dessus. Dès que j'ai tout "mis au propre", j't'envoie mes positions d'arpèges si tu veux... Mais faudra sans doute attendre un peu . Tant que je boss, autant que ça serve aux autres...

COOL, vraiment sympa de ta part! ! MERCI

les dominants alteres se trouvent il me semble dans la methode de Stephane Wrembel

Merci du tuyau, je vais regarder ca se soir!!
A+

[franky]

tu as pas mal d'arpeges dans cette methode et sur tous les types d'accords

[mathieu_crispin]

Alors, histoire de cloturer ce post, quelques liens pour les positions des arpèges (désolé pour la qualité, j'ai pas su faire mieux):

http://www.speedyshare.com/files/28617314/P1010079.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617315/P1010080.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617316/P1010081.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617317/P1010083.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617318/P1010084.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617319/P1010085.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617320/P1010087.JPG
http://www.speedyshare.com/files/28617321/P1010088.JPG

et les conseils de Wrembel : Les accords 9, 13, 13(9) et 13 (b9) vont être utilisés sur des accords de septième ayant pour résolution un accord majeur. Les accords b9, b13, 7b9, b13 vont être utilisés sur des accords de septième ayant pour résolution un accord mineur: http://www.filesonic.com/file/27015043/ ... .Gypsy.rar

Bien à vous.

[joel]

Les conseils de Django : les accords 9, 13, 9b, 13b, peuvent être utilisés pour aller vers des accords majeurs ou mineurs.

Cela dit Wrembel a pas tort la base c'est ça, mais rien n'empêche de faire comme Django.

[mathieu_crispin]

Thx...et j'adore ta signature! Ca me rappelle une vidéo des guignols: http://www.youtube.com/watch?v=dTKgplfupWw ou encore : http://www.youtube.com/watch?v=P6usy3zi ... re=related

[joel]

Oui c'est même pour ça que je l'avais faite cette signature ça m'avait fait trop rire ce sketch sur Steinway.

[mifl]

faudrai mettre ça sur le wiki du forum !!!!!

merci en tout cas

encore du boulot pour 10 ans !!!

[mathieu_crispin]

Euh...sur les photos, y'a quelques fautes...ou plutot "oublis" style j'oublie d'inscrire une neuvième sur la dernière corde...alors qu'elle est inscrite sur la première. J'ai un truc similaire avec les positions d'accord...mais j'me disais que ça, ça courait les rues...enfin, si certains sont intéressés, qu'il me le fasse savoir

[mifl]

envoi toujours !!!!
tout est bon à prendre !!!!!

[mathieu_crispin]

Voilà pour les accords, mais c'est en construction :

Accords.pdf

Sinon, y'a plein de chouettes accords bien typiquement manouche dans le livre "les astuces de la guitare manouche vol. 1" ou dans le livre de Wrembel "Getting into gypsy jazz".