ARRETEZ DE SPEEDER !!!!!!!!! PLEASE !!!!!!

[vamolo]

:( Il semblerai que le trio Rosenberg manque de chance car, cette année à Samois, en fin de première partie du concert le samedi soir, nous nous sommes tartiné une joyeuse bande de faiseurs de bruit de la catégorie casse couille. Un coup à se tirer en courant en un mot une sous-merde.
D'autre part, je n'ai pas entendu tes chiants, tes TGV de la gratte, tes formules1 du médiator...
J'en suis très heureux, car tout comme toi, cela me gave. Pour moi ce genre de jeux olympique de la musique ne signifie rien. Tout au plus des athlètes de haut niveau, de la haute technologie, des techniciens supérieurs de la gratte. Bravo il y a sans doute de la place pour eux au CNRS, mais moi ça m'emmerde voilà!
C'est mon avis et je le partage avec moi-même On a le droit de préférer Henri Crolla à ce genre d'istérotechniciens
Même pas honte!

Tout à fait ça!!!!

[Sergent ...]

Salut Sergent Steph. Bien sympa ton CR, merci à toi....
Ben c'est sûr que maintenant, faut "gratter la couche" avt de trouver du bon Swing Guitar..et t'as raison, faut ressortir les vieux disques des années 60, de l'époque ou le Swing Mânouche se jouait dans des petits bars avec juste qq. passionnés pour écouter...
Tiens, t'as entendu la reédition du Joseph Reinhardt de 58..?
http://www.djangostation.com/boutik/403 ... jango.html
ben ca serait pas mal que les maisons d'édition fouille un peu pour nous ressortir des vieux trucs comme ça... un peu à l'image du travail qu'avait initialisé Patrick Saussois.
Je suis pleinement satisfais du ZoomQ3 Allez, au prochain boeuf sur Blois....
C'était à Montlouis ta deception??? t'aurais du aller au Off la soirée du 12, y avait Aurore Quartet et Daniel Givone..et gratos en plus....

Oui, j'ai acheté la réédition de Joseph, ce qui m'a permis de le découvrir un peu plus, avec son jeu plus sombre que Django, mais tout aussi "reinhardtien".

Dommage pour la soirée du 12 en effet, Daniel Givone, c'est quand même un sacré bon musicien !

[c. maltese]

je suis 100% d'accord avec tous les avis exprimés plus haut, mais vous avouerez quand même que tous ces types hyper techniques et rapides fascinent pas mal de monde, je le constate à chaque festival où je vais, et je n'arrive pas à me l'expliquer. (j'appelle ça du shred manouche)
Comme disait Coluche: "il suffirait que les gens n'en achète plus pour que ça ne se vende plus", mais c'est pas demain la veille, une assez large part du public pense, à mon avis, qu'il suffit de jouer vite pour bien jouer, sans aucune recherche esthétique, et le pire c'est que beaucoup de "musiciens" leur donnent raison.
Le problème, c'est que la musique s'est démocratisée, comme les autres domaines artistiques, et qu'on donne aux gens l'illusion que tout le monde peut être musicien, ce qui est faux. N'importe qui peut devenir un bon technicien s'il s'en donne la peine, il y a un gros malentendu à ce niveau là, qui est très préjudiciable au style: je rencontre de plus en plus de gens (public ou musiciens) qui s'en éloignent, dégoutés par les concours de branlette auxquels on assiste en permanence. Je serais tenter de le les suivre si je ne connaissais pas par ailleurs quelques musiciens que je continue d'écouter avec plaisir parce que très éloignés de ces considérations.



allez, je vais me réécouter Crolla et Tchan Tchou pour la peine!

[Super Mario Maccaferri]

: en fin de première partie du concert le samedi soir, nous nous sommes tartiné une joyeuse bande de faiseurs de bruit de la catégorie casse couille. Un coup à se tirer en courant en un mot une sous-merde.

Euh, vraiment ? Mais tu parles de qui, là ?

[pfeuh]

Yo,

je pensai la même chose de Bibi sur certain concerts avec Sylvain Luc, mais bon ...

Tiens, marrant, moi aussi. Après la sortie de leur premier album "Duets", j'étais à Toulon. Je ne sais pas si je vous l'ai déjà dit, mais à Toulon, en été, y'a quasiment concert gratuit tous les soirs. En feuilletant le programme, je vois "Lagrene/Luc ce soir place des muriers". J'y ai été, j'ai même emmené ma femme, me réjouissant de lui faire écouter une musique simple et de bon goût. Au bout de quelques secondes du premier morceau, paf, pétage de plombs ou je ne sais pas quoi, concours de chorus free jazz à 200 à l'heure. Deuxième morceau, pareil, enfin pire, même plus un bout de thème. Ma femme commence à me regarder de travers et moi je ne sais plus où me mettre. On est partis au bout d'un quart d'heure, avec Jo Dassin sur l'autoradio, ça calme.

Mais je pense que ce fut accidentel, Bireli est pro et prend soin de son public. Un chanteur m'a dit il y a fort longtemps, constatant que je ne jouais pas pareil quand il y avait des pointures dans la salle: "Joue pour le public, les zikos on s'en fout! Ils n'ont de toute façon qu'une seule envie, c'est d'être à ta place!". Et là, j'ai pris une grosse claque, parce que je me suis dit que normalement, j'aurais du trouver ça tout seul.

A+

Pfeuh

[Stubby]

je suis 100% d'accord avec tous les avis exprimés plus haut, mais vous avouerez quand même que tous ces types hyper techniques et rapides fascinent pas mal de monde, je le constate à chaque festival où je vais, et je n'arrive pas à me l'expliquer. (j'appelle ça du shred manouche)

Quand on n'a pas l'oreille habituée à distinguer des 9b ou des 5#, on ne fait pas la différence entre un musicien de base qui joue sans aucune subtilité et un bon musicien. Du coup, c'est le visuel qui prend le dessus. Dès lors, un gars qui va réciter ses gammes en bougeant ses doigts très vite va cartonner auprès du grand public ou des musiciens débutants. C'est pour cette raison que Malmsteen ou Satiani ont du succès parce que pour ce qui est de la qualité de leur musique, on peut repasser.
C'est aussi pour cette raison que je ne partage pas les critiques sur l'attitude de tel ou tel musicien qui ne sourit pas assez en concert ou qui ne met pas de bonne humeur. L'essentiel pour moi, c'est le fond, la musique, pas ce que l'on voit. Je n'irai pas jusqu'à dire que jouer dos au public comme l'a fait Miles Davis, est un exemple, mais disons que (pour moi), ce n'est pas le plus important.

[al1]

: en fin de première partie du concert le samedi soir, nous nous sommes tartiné une joyeuse bande de faiseurs de bruit de la catégorie casse couille. Un coup à se tirer en courant en un mot une sous-merde.

Euh, vraiment ? Mais tu parles de qui, là ?

Je dois tout d'abord apporter une rectif: Le concert du trio Rosenberg avec Bibi a eu lieu le vendredi et non le samedi.
Pour répondre à ta question, je vais "balancer" cette bande de faiseurs de bruit très "intellos" ce que je nomerai des masturbés du citron.

Pierrick Pedron « OMRY »

Pierrick Pedron : saxophone alto
Chris de Pauw : guitare
Laurent Coq : fender rhodes
Vincent Artaud : basse électrique
Fabrice Moreau : batterie
Franck Agulhon : batterie

Pour la petite histoire, j'étais tout en haut du gradin et, à l'écoute du public je n'étais pas le seul de cet avis dont une dame pas très loin de moi qui hurlait son mécontentement avec l’approbation de son entourage (sauf de ses enfants visiblement gênés).
morose et chiant sur scène et plutôt avec un joyeux remue-ménage dans le public je n'ai pas conservé de photo.

[al1]

Je viens de faire un recherche sur le net voici un court passage de leur prestation:
http://www.youtube.com/watch?v=klz4EqMDkhk
certains vont trouver cela génial bravo! Après une seconde écoute je n'ai pas vraiment changé d'avis.
On ne va pas passer notre temps là dessus, mais lorsque l'on attend Les Rosenberg et Bibi en concert, et que l'on doit subir ce truc pendant environ une demi heure c'est très, très, très, chiant.
Bonne zic

[Sergent ...]

Pfeuh à dit :

"Joue pour le public, les zikos on s'en fout! Ils n'ont de toute façon qu'une seule envie, c'est d'être à ta place!"

C'est bien vrai !!!!

[Mitch]

Bah la prochaine fois vous irez jouer de la guitare dans les stands derrière ou à le rencontre des festivaliers plutôt que de s'infliger une auto-torture

Perso je vois pas ce qu'il y a de speed dans cet extrait, moi la prestation m'avait parue monotone et puis après avoir vu James Carter franchement rien ne pouvait m'attreindre ! JE sis allé faire un tour derrière et puis basta.

C'est du jazz rock et puis voilà, on aime ou on aime pas

[matt]

L'éternel débat...
Moi je trouve que:
- Jimmy Rosenberg joue trop vite
- Bireli joue trop out
- Tchavolo joue trop fort
- Fapy joue trop Django
- Django joue trop manouche
et blablabla...

Tout ça ce n'est qu'une question de goût et de point de vue. Si des gars comme Jimmy Rosenberg ou Joscho Stephan jouent vite c'est sûrement qu'ils aiment ça. Après ce n'est pas du goût de tout le monde, pas du mien non plus d'ailleurs, mais ce n'est pas pour autant que je considère que c'est de la merde. Je pense que ces musiciens ont le niveau pour jouer comme ils veulent.

++
Matt

[Mick Tarbot]

[quote="al1"]:evil:
Je viens de faire un recherche sur le net voici un court passage de leur prestation:
http://www.youtube.com/watch?v=klz4EqMDkhk


Mais ces mecs ne jouent pas vite,et ce qu ils font est loin d être inintéressant (ca ressemble un peu a ce que faisait Larry Coryell au debut des années 70,,sur l album Offering par ex.)
Bien sûr pour une personne qui est venu pour entendre du Django,ca risque de surprendre un peu.!

[cosemy]

Salut les poteaux, bien que je ne suis pas souvant sur le site je vous lis regulièrement.Le sujet me pousse à intervenir car effectivement c'est la machine à coudre, toujours plus vite, plus beau,plus con.Et d'un vide abyssal.Selon mon avis ont écoute trop de musique car elle a perdue sa fonction fondamentale, celle de divertir, de faire voyager l'esprit et de bousculer notre imagination.Le silence à aussi sa musique, celui de la nature et comme elle chante bien la nature. Mais bon si ça plait faut pas s'en priver

[al1]

Salut les poteaux, bien que je ne suis pas souvant sur le site je vous lis regulièrement.Le sujet me pousse à intervenir car effectivement c'est la machine à coudre, toujours plus vite, plus beau,plus con.Et d'un vide abyssal.Selon mon avis ont écoute trop de musique car elle a perdue sa fonction fondamentale, celle de divertir, de faire voyager l'esprit et de bousculer notre imagination.Le silence à aussi sa musique, celui de la nature et comme elle chante bien la nature. Mais bon si ça plait faut pas s'en priver

Voilà!
Je pense que notre ami cosemy a raison
Ce serai sans doute bien de se rendre compte, que tout comme pour l'info, la pub, et pas mal de chose... nous sommes gavés tel des canards de toutes sortes de choses, dont de musique.
lorsque j'étais môme je procédais une trentaine de 45 tours et quinze 33 tours que je connaissais par coeur.
Aujourd'hui, nous avons des centaines voir des milliers de MP3 sans même savoir exactement quoi. Je suis très loin du 45 tours de Django (nuages) que j'ai écouté en boucle des centaines de fois.
Toutefois, ce n'est pas une raison pour trouver génial une merdouille pas trop rapide mais chiante... même à Samois.
Pour les p'tits gars du site, je ne pense pas être du genre "C'était mieux avant!" ce serai trop simple.

[alex42]

salut

ce genre de post avec une question comme ca ,et bien ca ressemble a la majoritee de mes post musique ou je demande (depuis 5 ans) comment arrive t on a avoir une vrais melodie qui se tiens

y a pas vraiment de reponse ((ca veut pas dire que le sujet est ininterressant))

je vais raconter une anecdote ((ooops je vais encore parler de moi ))) mais je pense que cela illustre parfaitement le sujet.

il y a quelque mois j avais mis un enregistrement de all of me ici vous vous en souvenez peu etre et j avais ecris ecoute ca vous donne pas envie de danser???? et je me suis fais allumer (( lol mais ca c est p@as grave j assume))

bref cette melodie que j avais enregistre ce jour la je l avais vraiment penser je me suis (forcer) a faire des phrase courte des pause compter de plusieur temp et surtout vraiment je m etais attacher a construire une melodie (a l oreille) j etais assez fier de mon ptit solo.

vu que l unanimitee des gens qui m on repondu ne l entendais pas de la meme oreille que moi....en me parlant de mon staccado ou des truc techniqjue..

j ai enregistre une deuxieme version le meme jour ((vous vous en souvenez )) dans la deuxieme version j ai fait exactement ce que les critique de ma premieres version me suggerait......faire plus fluide plus enchainement plus moderne etc etc..

lorsque la deuxieme video est venu online....TOUS et je dis bien TOUS ceux qui avait ecouter la premiere m on dit a oui voila c est carrement beaucoup mieux la deuxieme version

et bien moi j ai trouvais que la deuxieme version c etait de la merde........c etais des phrase plus fluide certte mais melodiquement parlant ca ne me parlais pas du tout ((pourtant c est moi qui jouais))) et ma premiere version ba je la trouve encore beaucoup plus interressante a mon oreille en tout cas..

voila voila..........tout ca pour dire,tout le monde veut faire de la melodie (je crois) mais les amis les public les mentor qui sont autour ne sont pas forcement brancher sur la meme longueur......du coup la plupart des mec font ce que les gens veulent (inconsciemment) il balance (on )balance parceque c est comme ca on sait que si on veut faire de LA MELODIE....alors et bien on est plus vraiment dans LE jazz manouche puisque les master bien que tres melodique balance encore plus.

en gros tu te trou le cul pour faire une melodie avec des pause et tout et ca on le sait c est super dur c est carrement abstrait a construire meme tu te pete le cerveau pour sortir une petite melodie.

et les mecs te disent ouais t es trop staccado ,t es pas assez vivant, t es trop ceci trop cela pas assez ceci pas assez cela.

alors que quand tu tricote ou que tu joue sans penser a rien en enchainement ce que tu connais les zicos te disent ouais c est bien tu suis la grille t es dans le rythme no soucy...et les non zicos semble apprecier autant ......et toi (le joueur) t a riuen fait t a juste reciter les accord dans ta tet pendant que tu jouais......du coup ya pas photo c est a choisir entre la critique de l artiste seul et incompris qui s acvcroche a sa melodie poussiereuse ou le succes plus facil de la mode du balance moi tout dans la gueule et tu sera mon pote.

du coup tu arrete de te prendre la tete (tu maitrise un peu la technique dont tout le monde parle)) tu prend ta guitare et puis tu joue ,tu balance pendant 4 minute et c a deviens la routine.(le mec qui joue s amuse autant si il joue vite ou lentement ca change rien pour le joueur)

j crois pas que la majoritee des gars qui joue vite veulent jouer vite......perso je joue de plus en plus vite (pas encore aussi vite que le jeune rosenberg) mais voila je joue de plus en plus vite et de plus en plus technique ((et donc au final de plus en plus plat))

et pourtant j aimerais jouer lentement et melodiquement.......j entend ma melodie lente quand je joue et je la transpose 10 fois plus vite......

voilka j sais pas si c est clkair mais certain illumine me comprendrons j en suis sur.

et puis si on joue lentement des melodie espace carre memorisable ..........et bien disont le clairement... on sort du jazz manouche moderne.

donc voila les mecs veulent faire du manouche.......faut bastonner ya pas le choix le tzigane et le manouche ca envois de la note,c est comme ca

[alex42]

salut

ce genre de post avec une question comme ca ,et bien ca ressemble a la majoritee de mes post musique ou je demande (depuis 5 ans) comment arrive t on a avoir une vrais melodie qui se tiens

y a pas vraiment de reponse ((ca veut pas dire que le sujet est ininterressant))

je vais raconter une anecdote ((ooops je vais encore parler de moi ))) mais je pense que cela illustre parfaitement le sujet.

il y a quelque mois j avais mis un enregistrement de all of me ici vous vous en souvenez peu etre et j avais ecris ecoute ca vous donne pas envie de danser???? et je me suis fais allumer (( lol mais ca c est p@as grave j assume))

bref cette melodie que j avais enregistre ce jour la je l avais vraiment penser je me suis (forcer) a faire des phrase courte des pause compter de plusieur temp et surtout vraiment je m etais attacher a construire une melodie (a l oreille) j etais assez fier de mon ptit solo.

vu que l unanimitee des gens qui m on repondu ne l entendais pas de la meme oreille que moi....en me parlant de mon staccado ou des truc techniqjue..

j ai enregistre une deuxieme version le meme jour ((vous vous en souvenez )) dans la deuxieme version j ai fait exactement ce que les critique de ma premieres version me suggerait......faire plus fluide plus enchainement plus moderne etc etc..

lorsque la deuxieme video est venu online....TOUS et je dis bien TOUS ceux qui avait ecouter la premiere m on dit a oui voila c est carrement beaucoup mieux la deuxieme version

et bien moi j ai trouvais que la deuxieme version c etait de la merde........c etais des phrase plus fluide certte mais melodiquement parlant ca ne me parlais pas du tout ((pourtant c est moi qui jouais))) et ma premiere version ba je la trouve encore beaucoup plus interressante a mon oreille en tout cas..

voila voila..........tout ca pour dire,tout le monde veut faire de la melodie (je crois) mais les amis les public les mentor qui sont autour ne sont pas forcement brancher sur la meme longueur......du coup la plupart des mec font ce que les gens veulent (inconsciemment) il balance (on )balance parceque c est comme ca on sait que si on veut faire de LA MELODIE....alors et bien on est plus vraiment dans LE jazz manouche puisque les master bien que tres melodique balance encore plus.

en gros tu te trou le cul pour faire une melodie avec des pause et tout et ca on le sait c est super dur c est carrement abstrait a construire meme tu te pete le cerveau pour sortir une petite melodie.

et les mecs te disent ouais t es trop staccado ,t es pas assez vivant, t es trop ceci trop cela pas assez ceci pas assez cela.

alors que quand tu tricote ou que tu joue sans penser a rien en enchainement ce que tu connais les zicos te disent ouais c est bien tu suis la grille t es dans le rythme no soucy...et les non zicos semble apprecier autant ......et toi (le joueur) t a riuen fait t a juste reciter les accord dans ta tet pendant que tu jouais......du coup ya pas photo c est a choisir entre la critique de l artiste seul et incompris qui s acvcroche a sa melodie poussiereuse ou le succes plus facil de la mode du balance moi tout dans la gueule et tu sera mon pote.

du coup tu arrete de te prendre la tete (tu maitrise un peu la technique dont tout le monde parle)) tu prend ta guitare et puis tu joue ,tu balance pendant 4 minute et c a deviens la routine.(le mec qui joue s amuse autant si il joue vite ou lentement ca change rien pour le joueur)

j crois pas que la majoritee des gars qui joue vite veulent jouer vite......perso je joue de plus en plus vite (pas encore aussi vite que le jeune rosenberg) mais voila je joue de plus en plus vite et de plus en plus technique ((et donc au final de plus en plus plat))

et pourtant j aimerais jouer lentement et melodiquement.......j entend ma melodie lente quand je joue et je la transpose 10 fois plus vite......

voilka j sais pas si c est clkair mais certain illumine me comprendrons j en suis sur.

et puis si on joue lentement des melodie espace carre memorisable ..........et bien disont le clairement... on sort du jazz manouche moderne.

donc voila les mecs veulent faire du manouche.......faut bastonner ya pas le choix le tzigane et le manouche ca envois de la note,c est comme ca

ps...pour finir ce post tres long ca fais 3 semaine que je me pete les neurone pour sortir une melodie sur le chorus rapide de when the day is done....hier apres 3 semaine de taf je dis a ma femme ecoute ca tu en pense quoi ..

elle ma repondu ouais bof !! .....apres je lui met un truc de manouche bien puissant et elle me repond ah oui ca c est bien !!.

la melodie j vais faire comme tout le monde.......je la garde en souvenir dans un ptit coin de ma tete

a pluche

[AllezAlainRockOn]

apres 3 semaine de taf je dis a ma femme ecoute ca tu en pense quoi ..

elle ma repondu ouais bof !! .....apres je lui met un truc de manouche bien puissant et elle me repond ah oui ca c est bien !!.

T'inquiète Alex, elle cherche à te stimuler.

[pfeuh]

Yo,

je demande (depuis 5 ans) comment arrive t on a avoir une vrais melodie qui se tiens

Bien qu'on soit totalement hors-sujet, Alex, je vais te donner mon avis là dessus. Les mélodies ne font pas bon ménage avec les triades. Les seules "mélodies" en triades, ce sont les sonneries militaires et quelques valses musettes mineures qui se ressemblent toutes.

Le problème des gratteux, c'est que dès qu'ils ont une guitare dans les mains, ils pensent technique, ce qui est totalement à l'opposé d'une mélodie. La meilleure preuve c'est qu'une mélodie, on peut changer la grille derrière, ce qui change totalement sa couleur. Une triade, par définition, ne supporte que les accords qu'elle suggère. Une mélodie, c'est plus des petits bouts de gammes ou des jeux d'intervalles que des triades. Le meilleur moyen de faire une mélodie correcte pour la plupart des gratteux, c'est de poser la guitare et de siffler ou chantonner. Et quand on a un truc qui tient la route, on peut le reproduire à la guitare. Mais attention, ce n'est que mon avis, et je ne prétends pas avoir la vérité absolue, y'a suffisamment de gens qui prétendent l'avoir.

A+

Pfeuh

[Stubby]

Les mélodies ne font pas bon ménage avec les triades. Les seules "mélodies" en triades, ce sont les sonneries militaires et quelques valses musettes mineures qui se ressemblent toutes.

C'est vrai que çà :
http://www.youtube.com/watch?v=gE0HZhOOIAw
C'est pas du tout mélodique !

[joel]

Sur ce coup je trouve que la mélodie est justement magnifiée par ce qu'en fait Django mais si tu la joues droite et sans ornements c'est moins génial déja. Sinon assez d'accord avec le Pfeuh sauf qu'en + je prétend connaitre la vérité absolue. Et ouais !!