changer le nom du forum ou pas??

[danl]

Ben ca devient difficile ici de trouver un post qui parle de jazz ou de guitare.....

[Mick Tarbot]

Salut Danl.Jette un oeil dans la rubrique "theorie et technique" et tu verras que c est assez actif au niveau harmonie grâce a des gars comme Alain,Franky,Benjazz,ou même moi (je ne vais pratiquement plus que dans cette rubrique,la section "titres" aussi ,vu que y a que là qu on peut vraiment parler musique et partager a présent).La rubrique blabla est devenue un repère a trolls,et on est beaucoup a esperer que Vincent va remettre un peu d ordre dans tout cela.

[danl]

Salut Mick...t'inquiète, je suis juste un peu désolé que depuis environ 2 années on voit arriver ce genre de pioupious pas très clairs.....

[Favino881]

On pourrait changer en "For Roms" ?...
désolé

[vinzentt]

Salut à tous,

je comprends tout à fait votre point de vue. Je pourrais avoir tendance aussi à croire que la modération et le bannissement systématique pour ceux qui sortent trop souvent des clous (ou qui n'y sont tout simplement jamais) est la solution, mais un peu trop finale non? Maintenant vous devez comprendre que la censure et le bannissement systématique ne sont pas des méthodes non seulement très tolérantes (ça c'est pour les défenseurs des droits de l'Homme), mais surtout pas en accord avec ce qu'est une communauté (un point commun peut rassembler mais nous ne sommes pas des moutons voire des soldats) et que tout aseptiser ne risque pas de rendre ce forum vivant voire diversifié. Je me risquerais même à une analogie avec un camp de manouches où l'ordre n'est pas tout à fait de rigueur ce qui fait son charme. Pendant que j'y suis, une autre analogie, je n'aime pas certains de mes voisins, pour autant je ne demande pas leur expulsion à la copro mais j'essaye de trouver un compromis avec eux puisque j'y suis contraint, et j'évite de les inviter à l'apéro.

Quoiqu'il en soit, cette rentrée est chaude aussi bien ici que pour les gens du voyage. Je ne suis pas étonné que l'expulsion des roms deviennent un des sujets principaux du blabla, après la manière d'échanger les points de vue n'est pas toujours idéale. Il faut garder à l'esprit que c'est un forum sur la musique d'accord, mais un forum par définition est un endroit ouvert à tous et où on peut parler de tout (enfin presque) ce qui forcément crée des frictions et amène des sujets n'ayant pas de lien direct avec la musique.

Bref, trêve de clichés en tout genre, je pense qu'il faut modérer les propos dégradants et racistes (quand ce n'est pas de l'ironie criante) et les insultes primaires et inutiles (oui je sais certains en raffolent), et le bannissement ensuite (une suite aussi lointaine que possible) pour ceux qui ne veulent pas enrober leur propos avec un peu plus d'esprit et de détours après maintes récidives.

Pour les derniers évènements, je pense qu'il n'y a jamais eu autant de modération que ces derniers jours, et j'ai fait le premier bannissement (temporaire) un peu la mort dans l'âme dans le but surtout, de laisser respirer les modérateurs qui ne savaient plus où donner de la tête (on a une vie à côté, un travail etc) et aussi pour que sarpatoule se repose un peu au calme le pauvre, car fraîchement arrivé, poster autant en si peu de temps en cherchant la petite bête à tout va je trouvais ça un peu gros, réflexion faite il n'est pas si frais...

Voilà, Danl je pense que tu es bien placé pour savoir que ce juste équilibre n'est pas évident à trouver entre aseptisation et tolérance. En tout cas nous essayons de le trouver, et je rejoins Mick sur le fait que d'autres parties du forum sont beaucoup plus actives sur le plan musical, et qu'il ne faut pas se focaliser sur les mauvais côtés (d'ailleurs pour info tu avais parlé d'une analyse harmonique de Mélodie au crépuscule il y a longtemps je crois, et Alain a sauté sur l'occasion pour en faire une dans théorie et technique si ca t'intéresse).

Excusez pour la tartine...

Allez back to swing!

[vinzentt]

Merci M. Sarpatoule de ne pas douter de mes capacités, vraiment je m'en vois flatté. Cependant, je botte en touche en dépit de votre sollicitude et ne participerai pas à vos joutes verbales ici.

[danl]

Salut Vincent...j'ai bien lu ta prose, c'est vrai que c'est qqfois démoralisant, tu as certainement la bonne philosophie....
"laisses tomber la neige.. on sortira demain" on dit ca en montagne!!!!

[grozob]

vinzentt si je te pisses a la raie qu'est ce que tu me fais?

[vinzentt]

vinzentt si je te pisses a la raie qu'est ce que tu me fais?

La même chose qu'à la première douceur dont tu m'as honoré, je t'ignore.

[demidim]

Je suis sur ce forum depuis peu. Je promets de ne parler que des choses vraiment serieuses : la bonne musique, la bonne chère, le bon vin et les jolies femmes. Les vraies valeurs, en somme !

[franky]

Ben ca devient difficile ici de trouver un post qui parle de jazz ou de guitare.....

viens parler sur les post qui parlent de musique et tu zapes les post qui ne t'interesse pas

[Timshel]

C'est la rubrique "bla bla" ici non ? Pourquoi vous nous pétez les couilles parce que des types parlent un peu d'autre chose ?

Franchement j'ai déjà vu le forum partir en sucette de façon malsaine, et pour moi c'est pas le cas actuellement. Y a de la provocation, mais elle est fine et avec humour. Ce serait aussi un signe de santé du forum que d'accepter les critiques.

Quant aux sujets dédiés à la musique c'est sympa ok, mais bon les successions de liens youtube c'est très chiant. Vous pensez pouvoir construire ou lier une communauté comme ça ?

Un ban temporaire, n'importe quoi...

Créez une rubrique " bla bla " liée à la musique et pi c'est tout.

[all of moi]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi Timshell. Internet est source de confrontation et c'est plutôt enrichissant. Par contre la richesse des forums et la création de "communauté" vient essentiellement du croisement des centres d"intérêt. Les adorateurs de saucissons secs se retrouvent sur des forums de saucissons secs, les adorateurs de Mireille Darc se retrouvent sur des forums de Mireille Darc, les adorateurs de Serge Lama ne se retrouvent plus (ok mauvais exemple...) , et Les adorateurs de django se retrouvent ici. Les débats qui ont lieu ici sur des sujets très particuliers (politique, haines raciales et religieuses...) seraient bien plus riche sur les forums qui traitent de ces sujets. Ce que je veux dire c'est que s'insulter comme des clébards sur des sujets brulants alors qu'on sait que les interlocuteurs ne sont pas des spécialistes c'est quand même manquer un peu de courage. Sur d'autres forums qui traitent de ces thématiques les débats seront surement plus intéressant et plus poussés mais il y a le risque d'être justement contredit. Par contre quand ça frite autour de Belinski, Thomas Dutronc ou même de l'évolution des conditions de vie des roms je pense qu'on est parfaitement au bon endroit et là les passionnés, les spécialistes et les trous du cul ont toute la légitimité pour s'étriper. Là où je te rejoins Timshell c'est peut-être que la solution serait de renommer blabla généralisé en blabla généralisé autour de la musique de Django et de créer un nouveau topic bar du coin. Dans ce topic il n'y aurait aucune modération et chacun pourrait exprimer ses idées persos sur les sujets les plus hot sans que les modo se creusent le citron pour savoir si ça a une place sur le site. Je pense que délires en tout genre a une autre fonction et ne peut pas jouer le rôle d'une agora ou du troquet du bled.
Voilà pour finir je voudrais ajouter que les liens youtube qui se suivent moi ça me dérange pas et je passe jamais par là sans aller jeter un coup d'oeil sur le topic de Zorro (au taquet dedans).

[all of moi]

Tu n'as pas tort mais tu parles de modes de communication qui ont pris des générations entières à se codifier. D'abord autour du point d'eau, puis dans les troquets, nos aïeux ont établis des codes et des modes d'échange. Et maintenant il faut réinventer un nouveau mode de communication parce que internet bouleverse tous nos repères. Manoucheries essaye d'être assez ouvert mais sans que les bornes ne soient dépassés, c'est un équilibre difficile à trouver. Pour autant, au bord du zinc on peut avoir envie d'être un peu con et de susciter des réactions,c'est humain mais on s'expose au risque de prendre une branlée. Le mode seul face à l'écran permet par contre trop facilement de fuir la frustration et laisse place souvent à de bas instincts pour ceux qui ont peu l'occasion de s'exprimer ou qui sont persuadés de détenir l'ultime vérité. Mais je pense que ça doit aussi s'exprimer c'est pourquoi il faudrait créer un topic qui aurait cette fonction et tous les sujets hors Django y seraient déplacés sans aucune modération. Les débats les plus passionnés pourraient s'épanouir sur les sujets les plus hot saucisse et là libre à chacun de s'exprimer. Je lis que rarement les débats hors django qui fleurissent dans blabla mais je pense que de temps en temps je pourrais aller faire un tour dans "le bar du coin" pour aller zieuter un peu les rix en cours.

[zoroastre]

Quant aux sujets dédiés à la musique c'est sympa ok, mais bon les successions de liens youtube c'est très chiant. Vous pensez pouvoir construire ou lier une communauté comme ça ?

C'est pour ça que j'ai voulu faire un unique topic pour balancer du lien en vrac et sans présentation inutile. C'est peut-être chiant, n'empêche que il y a des gens _ dont je fais partie _ qui aiment à regarder des vidéos et les faire suivre : où est le mal ?
Et qui a dit qu'on cherchait à "construire une communauté" ? Honnêtement, ce n'est pas ici qu'on peut avoir un débat d'idées.

[Django Edouard]

Ca parle beaucoup trop de musique sur ce forum...

[AllezAlainRockOn]

All of moi, comme tu le dis toi-même, finalement, celui qui dépasse "les bornes" dans un troquet, il se prend une branlée.
Donc, troquet ou pas troquet, les limites sont là et elles existeraient sur un nouvel index aussi.
Les limites sont des valeurs qu'on ne peut voir bafouées.
Sans valeurs minimales il n'y aurait pas de limite; hors tout le monde n'a pas exactement
les mêmes valeurs, voilà, par exemple, une difficulté à modérer.
Maintenant, imagine qu'on (et quand je dis on,c'est nous tous) laisse un post "soi-disant" libre,
aller totalement "a volo" ?
On déplace le problème(un peu comme pour les Rom quoi, si je puis dire...) et c'est tout.

Un nouveau membre arrive et tombe sur des propos pourris ou dégradant,des insultes,des bastons, des attaques directes des personnes les unes envers les autres sans rapport avec l'intitulé du lieu...etc.

Il est consulté par de nombreuses personnes et comme tu dis, il y a d'autres endroits où les propos
"psycho-provotico-pseudo-policards" peuvent avoir cours en permanence.
Ce forum à une image et le plus grand nombre d'entre nous, souhaite qu'il soit un lieu assez pacifique et digne tant que faire se peut. Voir un lieu qu'on aime partir en vrille à cause d'un laxisme total, c'est con.
Tu laisses un forum (ou une communauté humaine) sans limite: c'est la guerre et il CRÈVE, tout simplement (et vite) il perd tout son sens, sa crédibilité, devient minable, quitte son objet et tout intérêt (même pour les semeurs de merde qui n'ont plus rien à détruire)

Tout lieu porte des valeurs, conscientes ou non, ces valeurs, ne conviennent pas à tout le monde, hélas ou tant mieux, elles ne peuvent pas être neutres sinon ça voudrait dire leur inexistence et c'est cuit.

@ tcha

[all of moi]

oui sarpatoule je viens sur manoucheries pour me faire sucer.
Alain c'est courageux de ta part de vouloir régir la bienséance mais c'est parfaitement impossible. Tu ne déplaces pas le problème tu mets les intervenants en face de leurs responsabilités. La modération devient cent fois plus facile et les sujets "psycho-provotico-pseudo-policards" seraient déplacés dans le troquet du site. Et moi je suis pour une non modération de ce troquet car si vraiment des mecs dépassaient les bornes par des propos gerbants ils deviendraient inintéressants donc les gens n'iraient plus lire le troquet et les propos auraient moins de portées et ainsi de suite. Maintenant celui qui détourne un sujet dans le topic blabla généralisé autour de la musique de Django sera très facile à bannir car les règles deviennent plus clairs et il aura aussi son espace d'expression sur le zinc. Voilà c'était juste une idée comme ça, après tout on peut aussi dire que l'homme a le droit universel et irrévocable d'être le roi des cons et de l'exprimer et c'est à chacun de faire avec. Ça ne me choque pas non plus j'en ai fait mon partie mais du coup la modération devient un casse tête où l'on devient assez vite tortionnaire, réac ou pisse froid.
Zoro je ne viens pas non plus ici à la recherche d'une communauté mais ce que je trouve étonnant avec ce système de forum c'est qu'on s'attache assez vite à des personnes qu'on ne connait ni d'Eve ni d'Adam.

[Benjazz94]

Il me semble que le problème c'est plus le manque de respect et les provocations gratuites que le fond des discussions.

Après qu'on se chamaille sur tel ou tel sujet c'est la vie et chacun est maitre et responsable de ses propos. Si un jour deux protagonistes de chiffonne ça les regarde.

Bannir un membre pour harcèlement, invective, propos injurieux envers un ou plusieurs membres est possible à condition que le modérateur ou le webmestre aient une une échelle de valeur en référence pour graduer le niveau de la "faute". Là pour le coup c'est peu être la mise en place d'une charte, sorte de règlement intérieur comme dans tout établissement.
un seul pseudo par adresse IP ou alors il serait souhaitable que le webmestre annonce d'emblée la couleur quand un schizophrène fréquente le phorum.

Après on peu tout aussi laisser faire mais j'imagine que l'idée que la rubrique Blabla ne soit pas en tête de page ne résoudrait pas forcement le truc puisqu'il y la rubrique fight club qui sert davantage au blague d'après moi plutôt qu'a régler les differents.

Pour conclure il y a des fondamentaux prévu dans les lois auquel on ne peu pas déroger tels que les propos racistes, pédophile etc... la limite est parfois si fine que quand il y a un doute je pense qu'il est préférable d'effacer le post sans ce poser de question si le type responsable des propos qui heurte à toujours le moyen de les reformuler pour le respect du plus grand nombre.

Après, on se rossera un jour à Samois et j'ai ma petite idée sur celui qui sera en tête de ma liste

p'tite dédicace au maitre

[all of moi]

Tu ne règles pas le problème tu appelles juste à la bonne conduite de tous mais ça me parait compliqué de mettre en place une échelle de valeur dans la "faute", si tu as un exemple je suis preneur. Tu auras autant de convictions sur cette fameuse échelle de valeur que tu as d'intervenant sur ce forum. Moi je suis pour que ceux qui veulent boxer puissent le faire mais dans un espace qui leur est réservé et où les modos n'iront mettre pas mettre leur nez ou alors juste pour rigoler deux minutes. Prenons un exemple qui va te parler :ton post sur la manif de demain. Tes propos sont respectables et sensés mais tu savais pertinemment que tu allais t'attirer la foudre de plusieurs d'entre nous. Tu l'as fait en connaissance de cause et tu assumes ton message. Jusque là rien de bien grave c'est uniquement une idée politique que tu défends. Par contre si ça dérape (et ça allait le faire assurément) comment modérer ça ? Ça devient vite compliqué même avec la meilleure volonté du monde. Par contre dans une zone "libre" le débat peut partir où il veut tout le monde s'en fout et on pourrait même tous avoir 35 pseudos, pas grave. Ne liront que ceux qui sont sensibles à cet événement. Alors le danger pour toi pourrait venir du fait que tu serais moins lu mais il faut accepter que sur un site qui s'appelle guitare jazz manouche.com il y ait une part réservé uniquement à Django et ses assesseurs. Tout d'un coup plus de problème de modération et c'est plus facile pour chacun de venir piocher ici ce qui l'intéresse.