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tirant 12-50

les grattons dans tous leurs états... les luthiers, les fabriquer, les customiser, les équiper, quel micro? etc, etc

tirant 12-50

Messagepar macassar » 14 Mars 2020 14:47

Quelqu'un a-t-il déjà essayé ce diamètre de cordes? Est-ce raisonnable? Qu'est-ce que cela peut apporter?
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Messagepar 6tron » 14 Mars 2020 16:20

T'en as trouvé spéciale manouche?

Sur mon ancienne Epiphone Joe Pass j'utilisai du 12-52 en filet plat, ça me convenait puis quand je suis passé aux 11-50 toujours filet plat, d'une part j'ai préféré parce que j'avais un peu plus de sustain, disons que les notes duraient un poil plus longtemps et j'ai un peu gagné en confort de jeu.

Sinon j'ai vu sur le site de Favino que sur ses guitare d'avant 1980 il ne fallait surtout pas monter de cordes 11-46 mais du 10-45 : http://www.favino.com/fr/news
Donc je suppose qu'il ne vaut peut être mieux pas tenter le diable sur ta guitare à moins qu'elle ne soit prévue pour.

Souvent ceux qui utilisent des très forts tirants c'est pour utiliser la guitare accorée plus bas que l'accordage standard.
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Messagepar macassar » 14 Mars 2020 17:41

oui, plusieurs marques font ça (on en trouve sur djangobooks ou cordes express), à chaque fois référencées comme "gypsy strings". J'aime bien les tirants forts...
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Messagepar macassar » 14 Mars 2020 18:09

J'aimerai bien savoir ce qu'en pense Trevor.
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Messagepar antton » 14 Mars 2020 22:23

12-50 sur une manouche??!!! tu risque surtout d'exploser ta table oui!!!
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Messagepar trevor » 15 Mars 2020 08:17

macassar a écrit:J'aimerai bien savoir ce qu'en pense Trevor.

Comme le dit antton ce n'est pas très indiqué sur une manouche surtout si elle a un diapason "standard" (670mm).
Les tirant plus forts sont adaptés aux diapasons plus courts comme sur les archtops (qui pour ce type de guitare tourne autour de 640mm).
Pour exemple sur l'archtop que j'ai construite je monte du 12/52.
Voilà
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Messagepar macassar » 15 Mars 2020 11:07

Merci pour tous ces avis, je vais quand même essayer sur une vieille chinoise en fin de vie avec précontrainte sur le truss-road et dont la table est uniformément plus épaisse. je suis curieux d'entendre le son.
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Messagepar djangomaniac » 15 Mars 2020 14:41

Au dela du fait que c'est dangereux pour ta guitare manouche tu recherchais quoi avec un tel tirant ?
sinon tu prend du 11/47 et tu monte le chevalet ça va projeter plus fort si s'était ton but.( c'est du vécu en aillant tester 4 hauteur de chevalet )
12/52 sur des folk archtop ou même type LP = gros son peut être qu'un spécialiste ici pourrait te donner le rapport diapason tirant et force exercée un luthier m'avais dit ça et ça fait peur du type 60 k get + de 100 sur une 12 cordes.
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Messagepar macassar » 15 Mars 2020 15:28

Je recherche un son plus medium et moins brillant, à la limite, c'est plus le 12 qui m'intéresse que le 52. Et puis cela m'a surpris que plusieurs fabricants de cordes destinées aux manouches en produisent, pour qui? D'où ma question.
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Messagepar antton » 15 Mars 2020 19:45

je ne pense pas que le tirant des cordes change le son, tu n'auras pas forcément plus de médiums, ça c'est plus une histoire de conception de la guitare il me semble
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Messagepar 6tron » 15 Mars 2020 21:58

Y a pas des cordes d'autres marques (que les Argentines) qui sonnent moins "brillant"?

Je débute dans le style donc je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer différents jeux de cordes mais sur ma petite guitare, je ne sais pas ce qu'il y avait dessus avant, quand j'ai mis des Argentines, j'ai trouvé que ça "ferraillait", j'ai eu un peu plus de puissance dans le son mais la qualité du son, j'ai trouvé ça moyen, surtout en pompe en fait. Je viens de bricoler ma gratte en mettant un chevalet plus haut, j'ai l'impression que ça ferraille moins mais c'est pas aussi mat que les cordes qu'il y avait avant sur la guitare. Elles étaient à boucle mais il n'y avait pas de fil rouge...
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Messagepar macassar » 15 Mars 2020 23:02

Les cordes feraillent quand elles sont neuves.
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Messagepar pa_t » 16 Mars 2020 09:20

6tron a écrit:Y a pas des cordes d'autres marques (que les Argentines) qui sonnent moins "brillant"?

Oui, il y a les Galli GSL10 Silk & Steel:

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Elles ont un son nettement plus mat que les Argentine; ça ferraille beaucoup moins, même quand les cordes sont neuves.
Mais elles ont un défaut majeur: elles s'usent TRES vite! La corde de sol, en particulier, qui est à peu près morte après une quinzaine d'heures de jeu... Dommage, car - à part ça - elles sonnent vraiment très bien.
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Re: tirant 12-50

Messagepar 6tron » 16 Mars 2020 13:31

D'accord, merci.
Mais sur une première guitare que j'ai depuis 2 ou 3 mois, y a des argentines qui ont le même age, elles ont pas mal joué maintenant, je trouve que ça ferraille encore.
J'ai un jeu de Philppe Bosset en stock, je verrai après ce changement et je considérerai les Galli le moment venu.

Sinon j'ai bidouillé le chevalet parce que le réglage du manche, hauteur des cordes, chevalet est limite frisouille, je me dis que ça doit rentrer en jeu.
après en effet si j'utilise un médiator très peu pointu, ça ferraille moins...
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Re: tirant 12-50

Messagepar antton » 16 Mars 2020 14:50

des argentines qui féraillent après 2 à 3 mois???tu joues combien de temps par semaine? pour moi, les argentines vont férailler 2 ou 3 jours , après ça se calme! en jeu plus intensif, en général les cordes me font 2 à 3 concerts max, après elles sont rincées!
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Messagepar djangomaniac » 16 Mars 2020 15:38

si tu cherche un son moins brillant change de type de corde mais garde un tiran 10/46 11/47
https://www.thomann.de/fr/thomastik_js1 ... 2022241374

tu va sonner plus jazz "classique " moins "manouche" as tu un mirco monter sur ta grat genre benedetti stimer ou palm?
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Re: tirant 12-50

Messagepar macassar » 16 Mars 2020 16:50

tu as monté des thomastik sur ta manouche?
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Re: tirant 12-50

Messagepar 6tron » 16 Mars 2020 18:00

Oui ça ferraille après 3 mois et je peux jouer plus de 3h par jour, pas tous les jours mais presque.
Après j’entretiens mes cordes Fast Fret, XLR8, tous les soir avant de poser la guitare pour la nuit.
Sur ma guitare hollowbody, des cordes à filet plat (j'utilise des d'Addario ECG24) peuvent me durer 6 mois sans problème et en jouant plus de 3h par jour. (maintenant que j'ai une manouche elle ne joue presque plus par contre)

Je n'ai pas de très bonnes guitares manouches, ce sont des Cigano GJ15 et GJ0 j'ai la GJ15 depuis 3 mois environ puis les 2 cases manquantes m'ont vite manqué du coup dés que j'ai trouvé une occase de guitare petit prix à 14 cases je l’ai prise et la sensation de ferraille que je n'avais pas avec la GJ0 et les cordes montées dessus est apparue tout de suite après avoir mis des Argentines. Les autres cordes n'étaient pas mortes mais à force de tendre et détendre les cordes pour essayer de régler la guitare, à moment donné j'ai pété la corde de sol du coup j'ai été acheter des argentines pour les avoir comme point de référence quand je monterai les Bosset. Et la sensation de son ferraille est exactement le même que sur la GJ15.

Par contre le fait d'avoir parlé de cette histoire de médiator m'a fait tester un peu plus et en effet avec un médiator arrondi ça ne ferraille pas. Je vais approfondir mes recherches de ce coté là.
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Re: tirant 12-50

Messagepar trevor » 16 Mars 2020 18:12

djangomaniac a écrit:si tu cherche un son moins brillant change de type de corde mais garde un tiran 10/46 11/47
https://www.thomann.de/fr/thomastik_js1 ... 2022241374

Perso, il y a fort longtemps, j'avais essayé ces cordes sur ma première manouche... niveau tension c’était ok mais niveau son je n'y ai trouvé aucun intérêt, non seulement on perd tout caractère "manouche" mais le son obtenu était mate, sans dynamique, ni sustain, sans chaleur ni brillance et de surcroit plus dure à jouer... franchement il n'est pas interdit d'essayer mais bon...

Et puis ce qu'il faut savoir c'est que les cordes filets plats ne sont pas adaptées au jeu acoustique, sur les premières archtops purement acoustiques on utilisait des cordes bronze "normale" (filets ronds), ce n'est qu'avec l'apparition de l'amplification électromagnétique que les filets plats sont apparues, pour gommer le son du frottement des doigts sur les cordes qui se trouvait alors, lui aussi, amplifié.
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Re: tirant 12-50

Messagepar djangomaniac » 17 Mars 2020 09:59

il voulait moins de brillant.... et c'est bien pour ça que j'ai demande s'il avait un mircro ./ au filet plat les manouches ne sont pas faites pour ça c'est bien ok j 'essayais d'aller dans son sens .
perso sur la manouche je met des john pearse nuages et n'en change plus depuis.
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