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Guitares de luthiers inconnus

les grattons dans tous leurs états... les luthiers, les fabriquer, les customiser, les équiper, quel micro? etc, etc

Guitares de luthiers inconnus

Messagepar djazz12 » 05 Juin 2010 17:15

Voilà, je cherche mon premier jambon, budget aux alentours de 1000 euros... Donc, je fouille partout, je dois monter à la capitale essayer pleins de trucs, notamment chez Guitare Village...

Et en fouillant sur le bon coin, je tombe là-dessus :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=16_s

J'appelle le monsieur, et là !!!! Hallucination !!!

Il est luthier amateur, il fabrique des grattes depuis 20 ans en plus de son activité professionnelle.
Pour faire simple, tout ce qu'il fait est modèle unique, il en sort 4 ou 5 par ans, il ne travaille que du massif... Tu choisis tes essences de bois (en fonction aussi de son stock), ta forme (petite ou grande bouche, ou le modèle qu'il a créé) et en 4 à 5 mois il te fais ton jambon pour........ 1100 euros !!!!!!
Il fait des manches un peu plus bombé qu'une folk (2mm) pour garder Le son, diapason à 660mm pour plus de confort.
En fait le prix de la gratte = prix du bois + petit bénéf pour renouveler son matos et continuer sa passion...

petit lien : http://www.myspace.com/servyphilippe


Quelqu'un a-t-il un avis sur ce genre d'affaires ? Que valent ce genre de guitares ? Est-ce "revendable" si besoin ? Vaut-il mieux choper une guitare de luthier reconnu ? BESOIN DE CONSEILS !!!!!! :D
parce que j'avoue que je patauge dans cette recherche de première gratte.......
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Messagepar zoroastre » 05 Juin 2010 17:52

Ca a l'air pas mal, après faut tester le bouzin.
La réalité n'est qu'une hallucination produite par le manque d'alcool.
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Messagepar djazz12 » 05 Juin 2010 18:49

Ouaip, faut tester...

Si je ne trouve rien qui me tape à l'oeil et surtout à l'oreille lors de mon passage à Paname (c'est possible ça ? :D ), j'irai essayer ça courant juillet... mais vos avis sur ce genre de plan m'intéresse pour pouvoir y voir plus clair...
En fait je me dis que si il avait le niveau de Dupond ou autre Castelluccia, on connaitrait le Monsieur... D'un autre côté, il a peut-être un talent monstrueux, mais a préféré garder un job salarié pour être sûr de bouffer....
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Messagepar trevor » 05 Juin 2010 18:52

apparemment c'est une Philippe Servy, luthier amateur bien connu de certain sites de lutherie, tu peux voir son travail sur cette page http://www.luthier-amateur.org/ipres-r.php
... après je ne sais pas ce que valent ces guitares acoustiquement parlant.
A+
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Messagepar djazz12 » 05 Juin 2010 21:34

Merci Trevor

Décidément, plus je vois et j'entends des gratte de Philippe Servy, plus j'aime !!
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Messagepar arnomichto » 06 Juin 2010 09:00

c'est bien philippe servy sur le forum de benoit de bretagne j'ai deja lu qu'un type en avait achetée une et que c'était une bouze avec pleins de défauts!!! De plus au niveau éthique c'est limite qu'un amateur se fasse de la thune sans être déclaré dans le métier. Enfin, 1200€ pour une gratte et il te dit se faire une petite marge pour renouveller son atelier :lol: :lol: Alors castellucia dupont et cie sont des philantropes qui font des grattes à ce prix là pour s'acheter de temps à autre un p'tit ciseau à bois :lol:
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Messagepar YANOUCH » 06 Juin 2010 14:18

meme avis...
j'ai lu egalement l'article,la personne a achater une gratte a ce luthier amateur, a la reception il decouvre un rosace affreuse,niveau son ca va ..

mais perso a ce prix je prefere voir occas de luthier,
ex chez gv, avec la reputation du truc ta une garantie,ca reste un avantage !
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Messagepar djazz12 » 06 Juin 2010 21:35

Oui effectivement, merci pour vos conseils !

De toute façon, ma priorité reste Guitare Village... Vu l'expèrience et le nombre de grattes qu'ils passent; je pense qu'ils savent de quoi ils parlent ! Reste plus qu'à essayer et essayer encore jusqu'à trouver celle qui m'attend...
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Messagepar Lunatitou » 06 Juin 2010 22:25

Connaissant ce luthier personnellement, je peux vous assurer que son travail est vraiment sérieux et passionné et que ses guitares sont bien faites. J'ai pu en essayer plusieurs et elles ne m'ont jamais déçu. Pour l'histoire de la rosace "affreuse" ça doit sans doute être un de ses modèles avec petite bouche renversée. J'avoue que j'ai été surpris moi aussi à la première vue mais ça sonne et ont les a bien en main ( pour le son c'est une sorte de compromis entre la grande et la petite bouche, très agréable pour la pompe, néanmoins je ne suis pas trop fan pour les chorus ).
Il les fait aussi avec des ouies et là aussi on retrouve un son bien typé et très chaleureux, avec de bonnes basses.
Il y a un petit moment il a finit une archtop avec micro flottant, son premier essai, et là, un pur régal autant amplifié qu'en acoustique.
Franchement il fait du bon boulot et c'est un vrai passionné. Après on aime ou on aime pas.

Avec la description que j'en fais vous devez vous demander pourquoi j'en ai toujours pas achetée hein ? La seule raison est que je me suis saigné pour acheter une dupont et donc le portefeuille est vide... :(

Allez hésitez pas à prendre contact avec le bonhomme il est doux comme un agneaux. :wink:

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Messagepar djazz12 » 07 Juin 2010 13:21

:D Je vois que les avis sont partagés !!! C'est intéressant de connaitre tous les points de vue, dans mon cas surtout !
Sur le point de casser la tirelire pas bien grosse, c'est sûr que j'hésite !!!
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Messagepar arnomichto » 07 Juin 2010 17:06

peut-être mais un type qui vend un gratton 1200€ pour s'acheter 2/3 outils, c'est pas un passionné, c'est un arnaqueur! :evil:
Il a qu'à créer son entreprise et faire des thunes comme les copains, plutôt que de jouer au mec sympa!!!!!!!!
Désolé mais moi ca m'énerve!
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Messagepar djazz12 » 07 Juin 2010 17:51

Oui, enfin c'est moi qui ai relaté ça comme ça, en faisant simple... faudrait pas cataloguer le bonhomme sur ce genre de retour, c'est peut-être moi qui me suis mal exprimé, ou qui ai mal compris... j'ai résumé la discussion quoi !
Enfin, vu le boulot pour faire une gratte, je comprends qu'il faille payer quand même !
Après je comprends ton argument : il y en a pour qui c'est le travail de faire des grattes, et ils en vivent...
Et vu le prix de leurs grattes, je ne pourrais jamais avoir de la bonne came chez eux... et quand on tape dans l'entrée de gamme, il faut pas s'attendre à du super matos d'après ce que j'ai pu lire de vos coms à tous : Castel vendrait des grattes avec des défauts, la Nomade est vachement décriée... et je n'ai pas envie de reprendre une asiatique.
Et puis je n'ai jamais pu essayer de jambon digne de ce nom dans le coin, alors qu'est-ce qu'on fait ? on laisse les gens qui ont le budget d'acheter un gratton à 3000 euros jouer du manouche et on se remet au kasoo ?
De toute façon, j'ai prévu d'essayer tout ce qu'il sera possible chez G-V, et de passer voir Philippe Servy aussi (après demain, surement...) afin de pouvoir en juger avec mes doigts de débutant dans le style.
Après, quand j'aurai testé et vu, je pourrai réellement faire la comparaison entre de la "vraie" guitare de pro et de la "bidouille" d'un amateur !

Enfin, c'est cool de répondre, ça me permet de voir pas mal de points de vues différents : ça m'aidera certainement beaucoup dans ma décision finale... Merci à vous, je suis toujours preneur de vos remarques !
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Messagepar bil_out » 07 Juin 2010 18:23

arnomichto a écrit:peut-être mais un type qui vend un gratton 1200€ pour s'acheter 2/3 outils, c'est pas un passionné, c'est un arnaqueur! :evil:
Il a qu'à créer son entreprise et faire des thunes comme les copains, plutôt que de jouer au mec sympa!!!!!!!!
Désolé mais moi ca m'énerve!


J'en ai par hasard essyé une la semaine dernière à Liberchies (grande bouche 13 cases) qui sonnait plutôt bien, facile à jouer et qui était bien jolie.
Faudrait pas tomber dans la caricature du "méchant qui fait des guitares pour se faire plein de pognon". Outre les materiaux, il y a un investissement en heures qui est loin d'être négligeable et c'est un peu normal que ce monsieur rentabilise un peu son temps aussi qaund on sait ce que ça coûte au niveau temps libre, famille, etc.
A Liberchies (région de Charleroi, pas vraiment la plus favorisée en Belgique), il y avait un seul "vrai" luthier, Stephan Hahl. Gratte minimum 4000€, modèle Bireli 10000€ et une archtop à 23000€!!! Le tout en justifiant ses tarifs par la qualité et l'age des bois utilisés. Qui se fout de qui à la fin? Vous trouvez ça normal?
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à faire mettre un peu de beurre dans les épinards en conjuguant sa passion et la possibilité d'offrir un instrument correct, entièrement fait main et en local à des gens qui n'ont pas forcément les moyens de se ruiner pour une dupont (qui usine ses manches en série en commande numérique) ou tous ces luthiers qui profitant de la mode selmer font exploser leurs prix.
Que celui qui n'a jamais fait faire l'entretien de sa vieille ford escort au black me jette la première pierre...
Bonne soirée

Laurent
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Messagepar lemanouchecbien » 07 Juin 2010 18:43

Ce faire du pognon :shock: non mais vous vivez sur qu'elle planète ???
En matériaux brut avec le bois/codier/mecaniques il faut conter au moins 600 a 700 euros.
Et le nombre d'heures est incroyables...
donc...je vous laisse compter
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Messagepar djazz12 » 07 Juin 2010 19:36

Il me semblait aussi que le tarif n'était pas du tout halluciné...
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Messagepar jeepsi » 07 Juin 2010 19:54

1200 HT = 1435€ TTC (19,6%) , car il ne faut pas oublier que les luthiers officiels doivent reverser la TVA ;o) en plus de toutes les autres charges diverses et variées.
Pour ce prix là, ne serait ce que pour bénéficier de l'image de marque pour la revente et surtout de la garantie, je n'hésiterais pas à m'orienter vers des luthiers comme par exemple Dupont Alves ou Castellucia. Une manche façonné à la machine où est le problème, quant aux castels en terme de finition franchement il n'y a rien à redire, et en plus elles sonnent de la folie.
Une fois de plus, rien ne vaut le fait d'aller essayer par soi-même les jambons correspondant à son budget et de se faire ainsi sa propre opinion.
Bon courage dans ta recherche
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Messagepar arnomichto » 07 Juin 2010 20:14

Pour moi le problème c'est la frontière entre passion et business...
Tu es amateur et tu te fais plaisir super tu te fais des grattes, t'en fais à tes potes etc. Ca devient sérieux t'en fais des masses et bien tu n'es plus amteur mais professionnel sous couvert, puisque tu ne payes pas d'impoots, les charges des vrais luthiers... C'est par respect pour le travail de vrais luthiers que le business de ce type me met en rogne.
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Messagepar Lunatitou » 07 Juin 2010 21:40

arnomichto a écrit:Pour moi le problème c'est la frontière entre passion et business...
Tu es amateur et tu te fais plaisir super tu te fais des grattes, t'en fais à tes potes etc. Ca devient sérieux t'en fais des masses et bien tu n'es plus amteur mais professionnel sous couvert, puisque tu ne payes pas d'impoots, les charges des vrais luthiers... C'est par respect pour le travail de vrais luthiers que le business de ce type me met en rogne.


Donc ça reviendrait aussi à critiquer tous ceux qui se font quelques tunes en jouant dans des bars ou autre sans passer par des assos ou en ayant le statut d'intermitant ?
C'est pas les exemples qui manquent je pense si on applique à la lettre ce que tu nous dis là.

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Messagepar djazz12 » 08 Juin 2010 21:00

Oui, c'est vrai que le débat mérite réflexion... J'ai assez de potes intermitants pour savoir que , même sous couvert d'assos, nous avons toujours appliqué des tarifs comparables aux leurs afin de ne pas leur piquer du taf à cause de prix trop bas...

Maintenant, en ce qui concerne les charges, le luthier amateur paye sa TVA à l'achat de son matos et fournitures, et elle n'est pas récupérable pour lui, contrairement à un pro. Quand aux autres charges, il fait ça chez lui, donc il paye des impots et EDF etc... Après, le truc qu'on ne paye pas c'est la main d'oeuvre : il ne compte pas ses heures, c'est un loisir pour lui. Il a un taf à côté, ne l'oublions pas donc URSSAF and Co sont contents : il paye sa contribution sociale quoi qu'il en soit...

Bon en tout cas, je rends visite au monsieur demain... Je vais essayer ses grattes, discuter avec lui, et je vous en dirais plus ensuite. De toute façon, je ne prendrai aucune décision avant mon passage à Paname la semaine prochaine... histoire d'avoir de la matière pour comparer !!

Question annexe : au départ, j'ai craqué pour le modèle "Swing" de Castel, mais quand je vais aller sur Paris, il ne l'aura pas en stock, donc pas moyen de l'essayer.... Quelqu'un connait?
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Messagepar jeepsi » 08 Juin 2010 22:26

Allez, une petite blague à la Denisot dans les guignols ;o)
L'un des seuls avantages quand on fait appel à un luthier débutant et donc inconnu, c'est que l'on est vite servy.

Desolé ;o)
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