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Dupont

les grattons dans tous leurs états... les luthiers, les fabriquer, les customiser, les équiper, quel micro? etc, etc

Re: Dupont

Messagepar roland94 » 28 Nov 2013 17:57

Bonjour Antoine,

Je ne connais pas bien votre travail et donc je me garderai bien de le juger.

J'ai moi-même fait travailler Yohann Cholet qui m'a fait une guitare exceptionnelle pour un budget dépassant à peine les 3000 euros. Je ne pense pas qu'il fasse partie des "vieux luthiers" même si je n'aime pas beaucoup l'état d'esprit qui consiste à opposer les générations.

Yohann fait des guitares à partir de moins de 2000 euros également mais en termes de fabrication et de son : on ne peut pas comparer, ce n'est pas la même chose. Ou alors, vous êtes en train de m'expliquer que vous êtes une profession de voleurs, ce que je ne pense pas.

Quand je dis qu'une vraie gratte de luthier c'est 3000, c'est qu'entre une nomade et une md50, on parle pas de la même chose je trouve (matériau, procédé de fabrication, finition, bois, finition....).

Il faut pas s'attendre à avoir une vraie guitare de luthier au prix d'une nomade et c'est vrai que dans ce cas, les guitares asiatiques constituent une alternative intéressante si on se situe dans une simple logique consumériste : ce qui n'est pas mon cas. Autre alternative, l'occasion avec les luthiers type Castellucia ou di mauro (j'en parle dans mon message et castellucia n'est pas chinois aux dernières nouvelles...).

Pour le reste, beaucoup de gens trouvent le fric quand ils le souhaitent, c'est ce que je crois en tout cas : y'a qu'à regarder les guitares mises en vente sur le forum (dernièrement la halh gitano encore). Mettez une holo à vendre à 4000 sur le forum et elle part tout de suite. Au-delà d'un phénomène de mode ou de rapport qualité-prix, je pense que les joueurs, même amateurs, savent faire la différence entre une guitare honnête et une guitare haut de gamme qui perdra peu sa valeur voir en gagnera sur le long terme. Donc le stratégie prix n'est pas à mon sens la meilleure façon de s'imposer sur un marché mais bon c'est vous qui voyez...

A titre d'exemple, j'ai déjà deux offres de rachat sur ma Cholet au prix d'achat par d'autres guitaristes qui l'ont essayé alors que celle-ci n'est pas en vente.

Mon point de vue est que quitte à casser la tire-lire pour faire travailler un luthier, autant rajouter 1000 euros et avoir une guitare d'exception avec une esthétique choisie par rapport à une guitare de moyenne gamme à l'esthétique subie.
Nomade, excepté si on achète le produit en connaissance de cause ou si on tombe sur une guitare à part, ce n'est pas la peine de faire travailler un luthier pour ce résultat.

Cela n'engage que moi.

Grozob, toujours aussi agréable je vois :D
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Re: Dupont

Messagepar danl » 28 Nov 2013 18:10

Add4..pour info la guitare jouée par Antoine à une époque est une tres belle guitare chargée d'histoires qui lui a été cédée par un grand personnage de la musique Tzigane. Cette guitare Dupond est bien loin d'être une mauvaise guitare, elle a pris du coffre, et je suis certain qu'Antoine l'affectionne particulièrement!
Et je redis que recement, j'ai eu l'occas. de voir la guitare d'Hervé Legeais, une Dupond de 91....et ben, j'ai été scotché par le son qu'elle a!!!!
..Toujours se mefier de l'homme qui deplace les foules; il pourrait faire chavirer le bateau......
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Re: Dupont

Messagepar roland94 » 28 Nov 2013 18:34

Je rajoute que le terme "chinoiserie" employé par Antoine à des relans qui pourraient être interprétés comme xénophobes ...

En Chine, il y a de très bons luthiers - notamment avec une expérience d'instruments quatuors - et des passionnés aussi (cf. Eastman et consort....). Eh oui, c'est peut-être un scoop mais les chinois font autre chose que produire avec leur petites mains les jouets qui iront au pied du sapin de ce Noël ou fabriquer des ipad... Ils ont une sensibilité et des talents aussi et parfois, ça arrive, un sens de l'esthétique plus poussé que certains de nos meilleurs artisans.

Je suis le premier défenseur des luthiers français (cf. mon premier message) mais pour autant je ne méprise pas le travail réalisé dans les autres pays ni leur population.

Rappel de définition :
chinoiserie, nom féminin
Sens 1 Meuble ou petit objet provenant de Chine ou dans le style chinois.
Sens 2 Tracasserie, complications inutiles (souvent utilisé au pluriel) [Familier].

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? Si ça, c'est pas du mépris, je sais pas ce que c'est. C'est sans doute une maladresse due à un révolte mal dirigée.
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Re: Dupont

Messagepar JeromeN » 28 Nov 2013 20:16

3000 euros mini... pour ma part Kerléo m'a fait une splendide petite bouche gaucher qui sonne super bien
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Ceci pour moins de 2000 euros, je sais pas si c mieux si c moins bien que Dupont mais en tout cas ça me plait !
Jerome
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Re: Dupont

Messagepar Antoine Prabel » 28 Nov 2013 21:21

La "Chinoiserie" est en effet une maladresse... je parlais des "fabrications industrielle de cagette à cordes" (en realité le pays on s'en fiche, mais c'est ce pays qu'était visé dans les citations...)

Et je ne parlais pas de luthier de Chine, je respecte la lutherie du monde entier!

Ce que je voulais dire simplement, les luthiers ayant une renommées peuvent se permettre de vendre leurs guitares à 3000€ ou plus et que les moins connus se sert la ceinture pour faire des prix plus abordable...

Et c'est pas un conflit de generation entre luthier (ou que non!). Pour nous luthier, l'ennemi, c'est l'industriel!

Comme petite anecdote:
J'avais fais une manouche, une belle manouche en cocobolo massive avec la total, les belles mecaniques en laiton de chez dupont (celle à 200€ ou plus), le beau cordier... cette gratte:

http://www.antoine-prabel.fr/index.php? ... icle&id=29

En gros, il doit y en avoir pour 700 ou 800€ de matos et un sacré paquet d'heure. Et je l'avais calculé à 3500€...
Puis, dans une soirée entre musicien, on me sort "Fichtre, t'as gratte tu l'as fais à 3500€, ça y'est, tu te prend pour Favino!", le gars ne l'a pas essayé et jamais vu... si, mais bien plus tard ( 3500€ c'est le 1er prix chez JP-Favino, il me semble et il peut se permettre).

Depuis, je me suis fais une raison, je n'ai pas à justifier mes prix, ni aucun luthiers d'ailleurs!

Mais on est dans un monde ou la "marque" fait le moine...

Et qu'en disant ". En dessous de 3000€, on a effectivement des sous-produits qui ont pour but de rendre accessible le travail de lutherie au plus grand nombre (bois et modalités de fabrication sont dégradées)", ça n'aide pas les "jeunes luthiers"...

Et proposer des bas prix (genre 1750€ pour mon 1er prix), c'est pas bien de pouvoir initier le "plus grand nombre"???
Les guitares de fabrications artisanales sur mesures sont réservés à l'élite, c'est ça?

Si le prix fait la qualité de fabrication... bah pas forcement... on peu trouver des astuces pour gagner du temps, comme faire un petit vernis mat fin, qui peux être fait en une journée au lieu d'une semaine pour un vernis brillant poli (hors temps de sechage).
Ou aussi utiliser des filets synthetique (type tortoise, c'est sympa) qui n'ont pas besoin d'être cintré au préalable.... etc


Bref, si vous voulez tester mes grattons, c'est avec plaisir!! (je ne suis ni raciste, voleur ou vieux)

PS: je n'attaque personne, ni aucune idées, j'ai juste voulu raconter ma vision de "jeune luthier" (apparement maladroitement)... sur ce Bonne nuit, j'ai une gratte à finir demain!! (j'espère qu'elle va sonner, sinon, je vais me faire tailler)
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Re: Dupont

Messagepar roland94 » 28 Nov 2013 22:10

Ok Antoine.
En tout cas, je vous souhaite le meilleur.
C'est bien que tout le monde ait accès à un travail de luthier au meilleur prix mais je répondais à un forumeux qui s'étonnait qu'une nomade ne sonnait pas plus qu'une dell arte ou une gitane.
Je ne pense pas avoir dit de bêtise en disant que les heures de travail se paient.... Et votre message confirme ce point.
Par contre, je ne suis pas d'accord, la marque ne fait pas tout, moi j'ai été séduit par le travail de Yohann et j'ai aimé aussi le dialogue qu'on a tissé lors de la fabrication de la guitare : ma guitare a une âme, une intention et cela a un prix que je ne souhaite même pas évaluer.
En tout cas, je vous encourage dans votre passion. Il y a tellement de gens qui sont désincarnés aujourd'hui, c'est plus qu'agréable d'échanger avec des gens habités, même si l'on est pas d'accord sur tout.
J'essaierai vos guitares avec plaisir. J'ai écouté votre black gipsy, elle semble bien sonner mais vous la commercialiser à 2400 euros je crois ? C'est pas les 3000 mais c'est pas 1700 non plus....
Bref, je crois que sur le fond on est plus d'accord qu'il n'y paraît.
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Re: Dupont

Messagepar Antoine Prabel » 28 Nov 2013 22:20

Tout à fait Roland ;) , bien sûr qu'on est d'accord sur le fond, je l'avais bien compris!

Mes salutations!
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Re: Dupont

Messagepar roland94 » 28 Nov 2013 23:03

JeromeN a écrit:3000 euros mini... pour ma part Kerléo m'a fait une splendide petite bouche gaucher qui sonne super bien
viewtopic.php?t=27048
Ceci pour moins de 2000 euros, je sais pas si c mieux si c moins bien que Dupont mais en tout cas ça me plait !
Jerome


Oui, tant mieux et heureusement qu'elle te plaît, ce serait dommage sinon. Mais compare-là à une holo, cholet, une marin ou barrault et tu verras.

Revends-là et là tu vas pleurer... Si tu la revends le tiers de son prix, à mon sens tu auras de la chance. Et un jour ou l'autre

Cela n'engage que moi. L'essentiel est que la guitare te convient, le reste on s'en fout.
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Re: Dupont

Messagepar FelipeM » 29 Jan 2014 17:12

Y a des types qui arrivent à faire sonner des guitares en carton, parce qu'ils ont une super patte.
Moi j'ai une patte de merde, mais ça sonne d'enfer grâce à la guitare, et c'est une Dupont :-)

Voila, pas de généralités ni d'envolées lyriques, juste mon expérience. Je suis, après 3 ans, toujours amoureux de ma DM50E, que j'ai achetée "toute verte" puisqu'elle est de juin 2011 et que je l'ai essayée à Samois 2011. Je l'adorais avant. Avec un nouveau chevalet de 2mm plus haut sur les aigues, elle dépote carrément sa race! (en termes techniques).
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Re: Dupont

Messagepar Mitch » 03 Fév 2014 17:11

Dupont Nomad, je suis désolé et sans manquer de respect à Dupont ce modèle est à oublier direct : aucun son et un prix inversement proportionnel... mieux vaut une Cigano.

Quand on paye une Favino (pas la bof-bof que Pardig a vu chez GV en effet) 5000e le prix se justifie : ok il y a un nom mais surtout çà sonne !

Il ne faut pas se laisser abuser par une notoriété mais toujours essayer les guitares, quelques qu'elles soient
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
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Re: Dupont

Messagepar danl » 04 Fév 2014 09:57

.....Il ne faut pas se laisser abuser par une notoriété mais toujours essayer les guitares, quelques qu'elles soient.....
Cette phrase est tres importante!!! Y aura tjrs. de sacré surprise là ou on ne sy attend pas!!!
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