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Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignements

les grattons dans tous leurs états... les luthiers, les fabriquer, les customiser, les équiper, quel micro? etc, etc

Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignements

Messagepar pa_t » 22 Jan 2011 21:17

Bonsoir à toutes, bonsoir à tous, amis des guitares étranges.

Voici un O.G.N.I. (objet guitaristique non identifié) que j'ai trouvé et acheté sur eBay, pour 200 euros. Et j'aurais besoin de vos lumières, avis et conseils.

Tout d'abord, la bestiole: il s'agit d'une guitare de jazz à découpe rappelant les guitares manouches, mais à bouche ronde et manche 12 cases.

Image

L'étiquette précise que la guitare a été réalisée par la

"FABRIQUE D'INSTRUMENTS DE MUSIQUE
-----------------------
BANJOS & GUITARES
JAZZ-BAND et Accessoires
Toutes réparations - Lutherie d'art
-----------------------
SIRO et GINO
Anciens ouvriers et contremaîtres de la Maison CHEVIN
56, Rue de Reuilly, 56 PARIS (12e)
-----------------------
Téléphone Diderot 10-83"


A voir le graphisme de l'étiquette, on pourrait aisément être dans les années '30. A vérifier avec d'autres indices.

Image

Elle est en piètre état: table sévèrement affaissée sous le chevalet, action de 8 mm à la 12e, table en partie décollée, dos fendu en 3 endroits et en partie déboîté, et j'en passe.

En revanche le manche est à peu près plat et les frettes convenables, mais je pense qu'il a du se redresser légèrement.

Ceci dit, cette guitare a dû être un instrument assez intéressant: le bois de la table est fin et plaisamment veiné, plutôt sonore, le dos est en massif (apparemment du palissandre?), la touche en ébène, les repères en nacre.

Image

Image

Sans parler du soin du détail (filets nombreux, nacre, jeux de filets sur la tranche de la tête et de la touche).

Image

Bref, ce n'était pas du bas de gamme. Peut-être l'une de ces "guitares jazz-band" dont parle l'étiquette.

A la palpation et à l'aveugle, je dirais que le barrage est en éventail ouvert à 7 barres, plus 2 barres transversales horizontales, plus une sorte de mini-éventail (?) à l'épaule non échancrée.

Le cordier chromé, pour cordes à boucles seulement, semble d'origine si j'en crois les trous de vis.

Quant au chevalet, il ressemble furieusement celui des banjos. A voir les marques dans la table, il ne paraît pas avoir été remplacé.

La longueur hors-tout est de 98.5 cm, le diapason (court) de 65.3 cm.
Le corps n'est pas très volumineux: 40 cm et 27 cm de large sur 48 cm de long et 9 cm d'épaisseur.

Mais le plus intéressant réside dans l'emboîtage du manche, très original, puisque dépourvu de talon, ce qui permet de dégager l'accessibilité au manche au-dela de la jonction manche-corps et ainsi de monter chercher les aiguës jusque aux 15e-16e cases sans trop de problème (enfin théoriquement).

Image

Pour l'heure, je n'ai vu une disposition comparable que sur une Mario Maccaferri classique de 1923, signalée par Benoît de Bretagne (http://www.benoit-de-bretagne.com/phpBB2/viewtopic.php?p=107303#107303).
A noter que la découpe du cutaway de la Maccaferri en question (angle, arrondi, rayon) ressemble comme deux gouttes d'eau à celle de ma Siro et Gino. Intéressant, puisque cette particularité semble très inhabituelle. Reste à savoir qui a copié qui.

Quant au son, eh bien c'est difficile à dire, dans la mesure où j'ai mis un jeu d'Argentine neuves, mais que je n'ai osé accorder que trois cordes (Mi Si Mi), de peur de faire exploser la caisse, compte tenu de son état de décollement et de ses fentes. Résultat difficile à interpréter, dans la mesure où l'état de la caisse ne lui permet guère de résonner (mais de vibrer épouvantablement, en revanche). Je dirais tout de même qu'elle semble avoir des basses plutôt intéressantes, et des aiguës - disons - difficiles à juger...
Voilà, les présentations sont faites...

Maintenant, passons aux questions concernant l'origine de cette bestiole:
• Avez-vous déjà vu des instruments ressemblant à celui-ci?
• Aves-vous une idée de la date approximative de réalisation?
• Quelqu'un connaît-il Siro et Gino? (le numéro de téléphone Diderot 10-83 ne répond pas :wink:...). Ce sont des prénoms, or ils devaient bien avoir un nom de famille, non?
• Connaissez-vous la "Maison Chevin" pour laquelle Siro et Gino avaient auparavant travaillé comme ouvriers, puis contremaîtres? Je n'ai pu mettre la main que sur un banjo-guitare Chevin Busato vendu par François Charle (http://www.rfcharle.com/HTML/PhotosInstruments/Galerie/ChevinGuit.html). A priori rien de commun, pourtant le profil du sommet de la tête est identique (ou très proche) de celui de ma guitare!

Et maintenant les questions qui concernent son état:
Je ne suis pas luthier et j'ai donc de la peine à me rendre compte du travail - que j'imagine considérable, que peut demander la remise en état de cette guitare pour la rendre simplement jouable. Sans pour autant en faire un instrument de collection restauré. Mais sans savoir comment il sonnera...

On doit pouvoir assez facilement finir de déposer le dos, déjà à moitié décollé. Et donc accéder à la table et au barrage (dont deux barres de l'éventail semblent - au toucher - avoir cédé sous la pression de l'affaissement de la table sous le chevalet).

Je pense que la table a dû prendre un creux de qui pourrait aller jusqu'à 5-6mm (peut-être plus si la table était légèrement bombée à l'origine). Et que l'angle du manche a dû s'aplatir, ainsi qu'en témoigne l'enfoncement de l'extrémité de la touche dans la table, de 2-3 mm à la jonction avec la rosace.

Image

Est-il possible de corriger un creux aussi important?

Et de redresser le manche pour lui redonner son angle primitif?

Si cela est possible, cela représente-t-il un travail énorme? Et chiffrable?

Et donc - ultime question - pensez-vous qu'une guitare comme celle-ci (que j'ai payée 200 euros) en vaille la peine? Ou vaut-il mieux en faire un joli élément de décoration dans mon salon? Ce serait un peu triste.
Mais je ne veux pas non plus investir une fortune pour un instrument dont je ne sais pas même si il sonnera une fois remis en état.

Merci d'avance de vos lumières et conseils.

Bien cordialement.

pa_t
Dernière édition par pa_t le 23 Jan 2011 18:34, édité 1 fois au total.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar grozob » 23 Jan 2011 10:44

fais faire un devis par un luthier ce serait interressant de savoir le prix de la restauration,en tout cas a mon avis une guitare comme celle ci dans un état impeccable ce vendrait dans les 700 euros.
grozob
 
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 11:35

Oui, tu as raison, et c'est probablement ce que je vais faire, mais ça coûte vite cher, et je ne sais pas comment elle sonnera à l'arrivée...
Ceci dit, si je ne suis pas convaincu par sa sonorité, je pourrais toujours, une fois bien restaurée, la revendre convenablement, puisqu'il s'agit tout de même d'un instrument ancien et inhabituel, donc probablement assez rare.

Plus embêtant, je ne sais pas si la table est récupérable, compte tenu de son état (elle ondule méchamment sous le chevalet et sous la touche à la jonction avec la rosace). Les photos supplémentaires ci dessous sont assez parlantes:

Image

Image

Image

Peut-on redresser des bois aussi fins et anciens? Et si oui, comment? En en recollant les barrages sous pression? (le bois ne risque-t-il pas de casser? gardera-t-il le plat (ou la courbure)? ) Ou faut-il la mettre sous presse de façon progressive, pendant des mois? Et cela n'aurait guère de sens de refaire une table neuve sur un instrument comme celui-ci, me semble-t-il.
Bref, j'aurais bien besoin de l'avis d'un spécialiste. Merci d'avance.

pa_t

grozob a écrit:fais faire un devis par un luthier ce serait interressant de savoir le prix de la restauration,en tout cas a mon avis une guitare comme celle ci dans un état impeccable ce vendrait dans les 700 euros.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar franky » 23 Jan 2011 11:40

la table est affaisse.il faut voir si l'etat des barrages.tu n'arrive pas a passer la main par la bouche de la guitare et essayer de sentir quelque chose ou alors avec un petit mirroir.si il y a un soucis sur les barrages il faudra detabler
franky
 

Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 11:58

Merci de ton avis, Franky.
Au toucher, deux - au moins - des 7 barres barres de l'éventail sont décollées (ou cassées, je ne sais pas).
Il faudra donc, et je m'en doutais, de toutes façons détabler. Mais plutôt que de détabler (la table est encore majoritairement solidaire des éclisses), ne pourrait-on pas plutôt intervenir par le dos, triplement fendu et en partie déjà déboité?

pa_troillet
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar grozob » 23 Jan 2011 12:44

en tout cas je serais bien curieux de savoir combien un luthier te prendra parce qu'il y a du boulot je penses au moin 1000euros.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 13:02

Salut gadjonico,
Je te rassure: les cordes sont détendues, sans quoi la caisse aurait déjà explosé... La bouche est effectivement assez grande, ceci dit je ne suis pas certain - vu l'état - qu'on puisse éviter de détabler, devant ou derrière: table et - surtout - dos sont passablement fendus et salement décollés. Mais peut-être qu'un habile luthier...

Quant aux 1000 euros dont parle Grozob, je n'en sais encore rien, même si c'est un peu ce que je crains. Et donc, une fois encore se pose la question de savoir si l'instrument en vaut la peine.
Que faire, que faire?
Je suis assez bricoleur, mais je n'ai pas vraiment ni le matos, ni l'expérience; et compte tenu de la complexité de l'affaire, je doute qu'un peu de Titebond et beaucoup de bonne volonté suffisent.

Grmbll... :?
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar franky » 23 Jan 2011 13:34

pa_troillet a écrit:Merci de ton avis, Franky.
Au toucher, deux - au moins - des 7 barres barres de l'éventail sont décollées (ou cassées, je ne sais pas).
Il faudra donc, et je m'en doutais, de toutes façons détabler. Mais plutôt que de détabler (la table est encore majoritairement solidaire des éclisses), ne pourrait-on pas plutôt intervenir par le dos, triplement fendu et en partie déjà déboité?

pa_troillet

oui effectivement il faudrait enlever le dos puisqu'il est tres abime ,refaire les barrages de la table et en profiter de reparer la fissure sur la table
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 13:50

franky
oui effectivement il faudrait enlever le dos puisqu'il est tres abime ,refaire les barrages de la table et en profiter de reparer la fissure sur la table


Crois-tu qu'il soit possible raplatir la table sans tout casser?
Le bois a-t-il assez de souplesse pour supporter un tel traitement?
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar franky » 23 Jan 2011 14:19

pa_troillet a écrit:
franky
oui effectivement il faudrait enlever le dos puisqu'il est tres abime ,refaire les barrages de la table et en profiter de reparer la fissure sur la table


Crois-tu qu'il soit possible raplatir la table sans tout casser?
Le bois a-t-il assez de souplesse pour supporter un tel traitement?

effectivement je pense qu'il faut obligatoirement detabler pour redonner la courbure a la table mais bon je ne suis pas un professionnel
franky
 

Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar Strab » 23 Jan 2011 15:22

Guitare surprenante en effet !
Tu devrais demander à Benoît De Bretagne, je l'ai vu dans un Guitarist Acoustic restaurer une Selmer de A à Z, il devrait donc pouvoir estimer le boulot à faire sur la tienne.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar Harry Cotta » 23 Jan 2011 15:30

Belle guitare surtout la jonction manche et caisse. Par rapport à l'étiquette, les numéros de téléphone avec des lettres ont été mis en place à Paris le 22 septembre 1928. Quand au 56 rue de reuilly, je pense que tu ne trouveras pas trace d'un atelier tellement ce quartier a été reconstruit.

A priori, ils n'apparaissent pas sur l'annuaire du commerce et de l'industrie musicale publié par l'Office Général de la Musique de 1932 (Jacobacci y était déjà pour ses banjos) ainsi qu'en 1937. En 1956, ils ne sont pas non plus sur cet annuaire donc,on rétrécit un peu la période.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 17:03

Strab a écrit:Guitare surprenante en effet !
Tu devrais demander à Benoît De Bretagne, je l'ai vu dans un Guitarist Acoustic restaurer une Selmer de A à Z, il devrait donc pouvoir estimer le boulot à faire sur la tienne.


Salut Strab, excellente suggestion, en effet, que je me suis empressé de suivre!
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 17:06

Harry Cotta a écrit:Belle guitare surtout la jonction manche et caisse. Par rapport à l'étiquette, les numéros de téléphone avec des lettres ont été mis en place à Paris le 22 septembre 1928. Quand au 56 rue de reuilly, je pense que tu ne trouveras pas trace d'un atelier tellement ce quartier a été reconstruit.

A priori, ils n'apparaissent pas sur l'annuaire du commerce et de l'industrie musicale publié par l'Office Général de la Musique de 1932 (Jacobacci y était déjà pour ses banjos) ainsi qu'en 1937. En 1956, ils ne sont pas non plus sur cet annuaire donc,on rétrécit un peu la période.


Salut Harry Cotta, un grand merci pour ce travail de détective! Tu est le véritable Sherlock Holmes du bottin!
Grâce à toi, la fourchette chronologique se précise diablement...
Affaire à suivre donc...
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar Harry Cotta » 23 Jan 2011 17:29

Ecoutes, je trouve passionnant ce travail d'identification d'instruments. En fait, j'ai eu à faire quelques recherches pour identifier un violon des années 30.

Beaucoup de luthier italiens sont arrivé en France en 1925 et 1930. Si l'on arrivait à trouver quelque chose sur Chevin, on pourrait déduire la période où, ils ont exerçés. Maintenant, est-ce que tous les luthiers étaient référencé sur cette annuaire ? Je serai tenté de dire oui quand tu vois la construction de cette guitare.
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 23 Jan 2011 17:46

Harry Cotta a écrit:Ecoutes, je trouve passionnant ce travail d'identification d'instruments. En fait, j'ai eu à faire quelques recherches pour identifier un violon des années 30.

Beaucoup de luthier italiens sont arrivé en France en 1925 et 1930. Si l'on arrivait à trouver quelque chose sur Chevin, on pourrait déduire la période où, ils ont exerçés. Maintenant, est-ce que tous les luthiers étaient référencé sur cette annuaire ? Je serai tenté de dire oui quand tu vois la construction de cette guitare.


Passionnant, en effet. Je n'ai rien trouvé sur Chevin sur le net, mais à voir les banjos qu'ils réalisaient, cela semble plutôt avoir été du haut de gamme:

Image

Et si Siro et Gino prennent la peine de préciser qu'ils ont travaillé chez Chevin, c'est certainement parce que c'était une référence sérieuse. Par ailleurs, si ils ont été "ouvriers", puis "contremaîtres", c'est sans doute parce qu'ils y ont travaillé un certain temps.
On peut même imaginer que s'ils ressentent le besoin de préciser qu'ils ont travaillé et occupé des responsabilités dans une maison sérieuse, c'est parce que cela ne fait pas beaucoup de temps qu'ils ont ouvert leur propre "Fabrique", et qu'ils doivent encore se faire leur propre réputation. Et que ma guitare date peut-être d'une période de production précoce de l'atelier Gino et Siro...

Affaire à suivre...
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar Mitch » 24 Jan 2011 23:45

Elle est superbe cette guitare ! çà vaut le coup d'économiser pour la restaurer
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar joel » 25 Jan 2011 00:37

C'est vrai qu'elle a de la gueule :P
Et dire qu'on fait des gorges chaudes de Django...
David Guetta avec un seul doigt il domine le monde de la musique.
joel
 
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar alex42 » 25 Jan 2011 07:55

envois moi ta guitar dans un hard case par fedex .

je te la restaure avec plaisir.et je te change ton barrage parceque la c est clairement pas le barrage approprie a un chevalet flottant.

elle reviendra prete a jouer :wink:
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Re: Guitare manouche(?) Siro et Gino, années 30 - Renseignem

Messagepar pa_t » 26 Jan 2011 09:29

Mitch a écrit:Elle est superbe cette guitare ! çà vaut le coup d'économiser pour la restaurer


Merci à Mitch et à Joel pour leurs encouragements.
J'avoue que, à moi aussi, elle me plaît bien, cette guitare: elle a vécu, elle a une bonne gueule et j'aimerais bien la ramener à la vie.
Il ne reste plus qu'à savoir si elle sonne bien (ce qui est tout de même assez essentiel et... impossible à vérifier tant qu'elle ne sera pas jouable) et combien pourrait me coûter une histoire comme celle-ci (je vis en Suisse, où tout est assez cher, y compris les luthiers hélas :( ).
Il faut aussi que je voie si le rapport qualité de l'instrument/prix de la remise en état en vaut la peine.

Bref, je continue à consulter et à hésiter. :?
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