Quelle guitare pour commencer pour un "non débutant" ?

[Misterpeps]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas débutant à la guitare ... mais complètement débutant dans le style manouche.
Ce qui le pose un problème dans le choix d'une guitare manouche.

J'ai l'habitude de jouer sur des guitares électriques et acoustiques de qualité ... je cherche donc un juste milieu.

Je désire un petite bouche ... principalement pour des raisons esthétiques et mon budget est au alentour des 1000€.

Que me conseillez-vous ?

Pour info, je suis en Belgique.

D'avance merci.

[Mitch]

Gallato Angelo Debarre ou Castelluccia d'occase !
Ou même une vieille guitare sur e-bay (à essayer avec quelqu'un de familier au style) çà a tellement plus de charme et de caractère !
Sinon il y a les Cigano, sans doute le meilleur rapport qualité-prix et encore moins cher

Tu vas devoir te faire aux manches d'hommes, plus gros et un peu carrés mais étudiés pour ce style donc qui se calent bien dans la main pour les accords avec le pouce sur la corde de mi grave.
Fini les accords barrés, zero nada !

Attention sans la technique appropriée rien ne sert de mettre beaucou d'argent, il te faudra bien rentrer dedans pour faire sonner les cordes et exploiter les possibilités de ta guitare ou apprécier une guitare manouche en vue d'un achat.
J'ai vu des mecs avec des guitares dont je pensais qu'elles ne valait rien et soudain, jouée correctement par quelqu'un d'autre... la révélation !

Si tu peux t'organiser un voyage à Guitare village (2h30 de route environ si çà roule bien de Blegique) çà vaut le coup. Tu peux rester essayer longtemps, appelle-les avant pour voir qe qu'ils ont dans ton budget. C'est le meilleur magasin pour les guitares manouches (et ils ont pleins d'autres guitares d'autres styles aussi !)
http://www.guitare-village.com/

[CocoPicasso]

Je dirais plutôt qu'il faut que tu trouves la meilleure guitare possible dans ton budget. Car tu pourrais finir par croire que la technique que tu acquiers n'est pas la bonne si la guitare ne suit pas.

La Castellucia d'occase, c'est une bonne idée.

Si tu as un ami qui s'y connait un peu, amène-le avec toi car sinon, tu peux être très "déstabilisé" par certaines bonnes guitares (surtout par le manche un peu épais pour les électriciens ou les folkeux

Bonne chasse.

[Misterpeps]

Merci pour ces infos, c'est vrai que c'est très déstabilisant ... je joue depuis environ 20 ans.
Ma collection de gratte va de Taylor a Takamine en passant par Gibson, Fender et ma dernier acquisition, un Eastman archtop ( sur laquelle je commence le style manouche ).
Mais tout mes critères de jugement d'une guitare sont à revoir avec ce style !
D'ailleurs, fini l'avant bras qui se pose gentillement sur la caisse !

Autre question, je trouve l'action des guitares manouches que j'ai essayé jusqu'à présent très haute par rapport à mes guitares actuelles. Normal ?

[pierre17]

salut, en effet, une manouche ça doit de jouer de manière adaptée pour qu'elle donne tout ce qu'elle a, en revanche, une manouche bien réglée ne doit pas avoir une action plus haute qu'une autre guitare, autour de 3mm pour le mi aigu en case 12 est un réglage pas mal, un peu plus un peu moins en fonction des gouts et des couleurs!
bonne recherche!

[Fredo]

En mettant 100 ou 200 euros de plus, tu peux dénicher une Cyril Morin d'occasion. Y a pas mieux pour démarrer, continuer, approfondir, se perfectionner ou jouer comme Raffalli, Kamlo ou Kassimo !!! Excellente sonorité, très faciles à jouer, très bon rapport qualité/prix!

http://guitarejazzmanouche.com/forum/viewtopic.php?t=26009

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/373488589.htm



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[Tujoh]

En mettant 100 ou 200 euros de plus, tu peux dénicher une Cyril Morin d'occasion. Y a pas mieux pour démarrer, continuer, approfondir, se perfectionner ou jouer comme Raffalli, Kamlo ou Kassimo !!! Excellente sonorité, très faciles à jouer, très bon rapport qualité/prix!

En voilà deux d'occasion :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

Et
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s

Mais ce n'est pas en Belgique...

[Misterpeps]

Je vais essayer une Gitane 255 ce mercredi ... elle me permettrait de garder mon budget pour m'offrir une "top guitare" des que j'aurai approfondi le style.

Est-ce qu'il y a un conseil primordial à avoir en tête lors de l'essai de cette guitare ?

Autre question tant que j'y suis ... quel est le top trois des disques (voir compil) que je dois écouter ?

Merci à tous pour vos conseils !

[pierre17]

Les conseils pour l'essai d'une guitare, c'est toujours difficile, le mieux étant d'en essayer pleins jusqu'à ce que tu trouves celle sui te convienne. Mais a priori pour avoir déjà essayé une DG255, ce sont plutôt de bonnes guitares. Ca reste subjectif puisque chaque guitare et différente l'une de l'autre. Moi je te dirais, ne la prends que si tu accroches au niveau son et confort, car dans le cas contraire, tu n'auras pas envie de la jouer, d'autant plus si tu ne joues que sur des guitares de gammes élevées!
Après pour les disques à écouter, il n'y a rien de plus simple, tu écoutes :
- Django;
- puis Django;
-et enfin Django...
et tu seras sur de faire mouche! lol
De tout de façon si tu veux découvrir ce style, il faudra faire comme tout le monde et écouter Django en boucle pour essayer de comprendre le style!
Il y en a d'autres à écouter bien sur, mais Django, c'est la base sur laquelle tu pourras mettre le reste.
Voilà les conseils que je peux te donner, ça vaut ce que ça vaut, car je suis loin d'être une référence! MDR
à plus et bon swing!!!

[FelipeM]

Rien que de bons conseils indeed.
Niveau technique, y a quand-même des choses dont on peut s'assurer en essayant une guitare: que le manche soit droit par exemple! que la guitare soit juste (autant que faire se peut)... mais ça n'est pas spécifique aux manouches...déjà plusieurs post sur le sujet ici ou sur le forum de Benoit de Bretagne.

Django évidemment, mais un album que je trouve vraiment archétypique du style c'est "Mémoires" d'Angelo Debarrre et Tchavolo Schmit. Un des rares albums traditionnels que j'écoute encore de temps en temps. Si tu veux une idée de ce que donne le manouche contemporain hybride ou métissé, écoute Les Doigts de l'homme, Adrien Moignard, Gonzalo Bergara...

Et si tu as des doutes sur une guitare et qu'elle n'est pas trop loin de Bxl ou du BW, je viens avec plaisir!

[Tujoh]

Dans les disques je glisserai quand même Tchan Tchou Vidal (pas forcément dans le top 3) ne serait-ce que pour entendre sa main droite...

Parce que la main droite elle a de l'importance dans le style

[Mitch]

Mister Peps l'action sera plus haute qu'un strat ou une Les Paul, c'est sûr ! mais normalement pas plus qu'une classique ou une folk

Et j'ai pensé à Cyril Morin aussi mais c'était un peu au-dessus du budget. Cependant le rapport qualité-prix est imbattable, ces guitares sonnent super !
Géronimo Mateos c'est très bien aussi.

Sinon pour les compiles je peux me permettre j'ai réalisé les coffrets suivants qui ont un bon succès auprès de la presse et du public :

"Retrospective" 1934/53, parcours chronologique des plus grands succès en 3 cd, livret 76 pages français/anglais avec anecdotes, belles photos (quelques-unes inédites à l'époque dont la cover) et tous les morceaux mis au diapason (Django avait l'oreille absolue) pour enfin pouvoir jouer et repiquer sans changer l'accordage à chaque morceau comme c'est le cas avec l'intégrale Frémeaux ou la plupart des autres rééditions

http://www.djangostation.com/Retrospect ... 3,075.html

http://musique.fnac.com/a1423044/Django ... 3-CD-album



Ou aussi une compile 5 cd (discographie complète dans le livret 36 pages, texte d'intro + photos inédites pour certaines) en boitier metal. Un peu cher à mon goût mais l'objet est sympa. Les disques sont regroupés par thématiques :
- Hot Club de France
- Inspiration (pour nous les guitaristes )
- Ballades
- Djangologie (uniquement des compos de Django)
- Big Band et orchestres

http://www.djangostation.com/boutik/fr/ ... odies.html




Enfin il y a aussi pour le manouche un coffret 3c où j'ai essayé de mettre tous le splus grands noms avec les standards les plus connus. Il manque juste Tchan-Tcou et Boulou é Elios mais tu trouveras absolument tous les grands noms du style afin de découvrir les différentes tendances.
En plus elle est pas cher !

http://www.djangostation.com/Jazz-Manouche,1344.html

Existe dans une version avec un autre visuel et une disposition plus sympa (exactement le même tracklisting) :
http://www.lescharts.com/showitem.asp?t ... %E8s&cat=a

Tu peux la trouver sur différents sites de vente.

Mais en gros : Django, Django, Django... l'intégrale si possible tu verras ce sera une source de plaisir infinie et éternelle

[Fredo]

Difficile de limiter l'écoute du style à un top 3 !!!

Le site Djangostation peut te donner une idée des disques "incontournables"; ce choix n'engage qu'eux mais semble être un très bon point de départ:
http://www.djangostation.com/spip.php?page=incontournable

Personnellement, pour les trois, je mettrais bien entendu une compil Django (celles proposées par Mitch sont bien fournies et pas trop chères). En deux, le double CD de Fapy "94-96 The Recordings" et en trois le "Gypsy guitars" d'Angelo Debarre.
Mais difficile de mettre de côté le "Gypsy project" de Bireli, Tchavolo Schmitt, le Trio Rosenberg, Dorado, les trois frères Ferret, Saussois et tous les autres...

Sinon, ce CD est une belle compil, avec un livret très fourni: http://www.djangostation.com/Gipsy-Jazz-School,230.html

[danl]

Tres difficile même!!!!
D'abord, arriver à définir ce qu'est le style Django Reinhardt; vaste sujet ca!! Sachant que Django à mixter le Jazz qui venait d'arriver en europe dés 1910 avec la vieille variété francaise des années 30 (dont certains chanteurs, comme Sablon ont aidé Django à gagner sa popularité). Il y a une telle diversité de style traversés par ce musicien pendant sa carrière qu'il faudra forcément trouver la période qui nous convient le mieux.
Ensuite, il y a eu ce qui s'est joué après sa mort, dans les années 60, Babik, Romane, Fays, avant d'arriver au Gipsy Project de Bireli vers 98...puis tout ce qui se joue depuis 2000. Et évidement, écouter ce qu'ont joué des familles importantes d'Allemagne/Belgique/Hollande; (De Piotto'S, Winterstein, Weiss, Rosenberg, Linberger..)
Bref, d'apres moi, dans la musique Reinhardtienne, y a pas eu que Django...
Comme l'a bien dit Boulou dans Django Legacy, il y a dans la musique Gypsye des musiciens qui ont marqué des pages dans "l'histoire de la Musique"

[padrig]

et bien si tu es en belgique , je pense que tu peux contacter deux raclures de ce forum qui te donnerons je l'éspère de bons tuyaux , et peut ètre mème te proposeront une guitare !
il s'agit de bill-out et de DIEG !
cependant , sache que ces deux lascards ont toujours une vilaine lingue glissée dans leur botte et que sous leur apparence relax se cachent des crotales !
alors tu leur dit que c'est mézigue qui t'envoies et tout ira bien , les deux fourbes n'oseraient pas faire renard a popaul , il savent très bien quelles en seraient les conséquences !

bonne recherche et amuses toi bien avec ta future guitare !

[papy nonard]

Cigano, pour débuter et te faire la main, aux alentours de 400€, très bon rapport qualité prix, très bonne sonorité, touche agréable, manche qui se rapproche très fort d'une folk, très légère, table en épicéa sitka!...

[Tujoh]

Mais bon si tu cherches un "juste milieu", entre une aria mm20 et ça :
http://shoppingcart.djangobooks.com/Item/selmer-862

ça te fait quand même un bon budget... )

[Mitch]

Pour les disques commence par des bonnes compiles et en effet "Gypsy Jazz school" pour le roots
Sinon chacun te donnera SON top 3 et tu vas finir avec une liste de 50 disques

DVD's "Django Legacy" et "Live à Vienne" indispensables en tout cas, là tout le monde sera d'accord je pense !

Je me suis permis d'indiquer des trucs de mon cru car tout le monde m'en a dit du bien mais le choix est immense de nos jours !

[gadjoerrant]

Sinon pour les compiles je peux me permettre j'ai réalisé les coffrets suivants qui ont un bon succès auprès de la presse et du public :

"Retrospective" 1934/53, parcours chronologique des plus grands succès en 3 cd, livret 76 pages français/anglais avec anecdotes, belles photos (quelques-unes inédites à l'époque dont la cover) et tous les morceaux mis au diapason (Django avait l'oreille absolue) pour enfin pouvoir jouer et repiquer sans changer l'accordage à chaque morceau comme c'est le cas avec l'intégrale Frémeaux ou la plupart des autres rééditions...

Mitch, et tout le monde, plusieurs de ces albums ne sont plus disponibles à la vente (Djangostation). Pour Django, j'ai l'intégrale, Djangology (Bluebird), et JSP, Paris & London 1937-1948. Je cherche en particulier Retrospective '34/'53, aussi, Anthologie Jazz Manouche, et Stochelo & Romane, Gypsy Guitar Masters. (Aussi, Basily, avec Popy/Martin Limberger, pas Basily Boys).

Quelqu'un a des idées?

Merci,

Paul

[Misterpeps]

Bonjour à tous,

Merci pour tout ces précieux conseil !

C'est fait, j'ai acheté la Gitane 255 d'occasion ... et quand je serai plus performant dans le style, je passerai à quelque chose de plus sérieux.

Pour l'écoute, j'ai fait quelques achats ... la suite à mon retour de vacance.

Malheureusement, je n'ai pas la place pour emporter ma guitare manouche avec, ma Little Martin et le livre "Esprit Manouche" feront l'affaire.

Encore merci à tous, au plaisir de vous lire sur le forum ... et je vous tiendrai informé d'un festival que je vais organiser en Belgique ... Jazz et Manouche évidement !

A bientôt