gamme er arpege (utilisation)

[jagil]

bonjour

j'utilise beaucoup les arpeges quand j'essai d'improviser mais bon déjà ça sonne souvent "scolaire" malgré que je reussise parfois à les triturer pour eviter se coté scolaire
par contre l'utilisation des "gammes " dans une impro je sais vraimment pas trop comment les amener
avez vous des trucs ou des exemples d'application de mélange de darpege et de gamme enfin bref des conseils

merci de votre éclairairage

[AllezAlainRockOn]

bonjour

j'utilise beaucoup les arpeges quand j'essai d'improviser mais bon déjà ça sonne souvent "scolaire" malgré que je reussise parfois à les triturer pour eviter se coté scolaire
par contre l'utilisation des "gammes " dans une impro je sais vraimment pas trop comment les amener
avez vous des trucs ou des exemples d'application de mélange de darpege et de gamme enfin bref des conseils

merci de votre éclairairage

On te laisse en rade on dirait.

Peut être ne pas triturer l'outil arpège mais te foutre un peu de ce qui est scolaire ou pas et te faire plaisir avec le son .
Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.
Peut-être chanter ou siffloter ( libre de la technique guitare) en partant des thèmes qui t'induiront l' esprit du morceau
en y mettant peu à peu ta fantaisie personnelle et regarder ce que ça pourrait faire sur le manche.
---

Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|___________|
G|______9._|___________|

Tu as dans la première mesure,
la triade inversée de C → C_G_E ( Tonique_ quinte_ tierce majeure)
puis C la tonique suivi de sa 9ème de de nouveau la tonique C (triolet à la blanche pour ce trio)

Pour un premier tour d'impro (on vient de la mesure finale en C de la grille)
on souhaite par exemple introduire la première mesure du morceau et l'esprit
de son thème par→

1- un effet chromo-diatonique sur la quinte G (classique)
2- suivi d'un bout de gamme majeure de C
3- Puis d'un petit slide entre la 9 et la 3M

Traduction:

(fin de grille avant d'engager le nouveau début) →

E|__________________7_8_10sl|_On enchaîne (ci dessous)
B|_8ha10po8_7_8_10_________|
G|_________________________|

nouveau tour + petite variation de thème
Bricolage triade et bout de gamme de C →

E|(10sl)12______|_8_7_8_10_8_7_8__|
B|__________8._|_________________|
G|________9___ |_________________|

En voulant "de la gamme" tu peux continuer sur le E7 (mesure 1) exemple comme ça à la croche >
1- Gamme de A mineure harmonique)
2- puis de de nouveau (mesure 2 du E7 ) arpège E79

E|_4_____________________|_____________7_10_|_A7_etc
B|___6_5_________________|___________9______|
G|_______7_5_4____ ______|_______7_9________|
D|______________7_5_6___ |___6_9____________|
A|_______________________|_7________________|
E|_______________________|__________________|

[Djanrigolo]

Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|____________|
G|______9.|.___________|

[AllezAlainRockOn]

Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|____________|
G|______10.|.___________|

J'espere que c'est pas comme ca que tu joues All of Me...

Attention a l'effet Chromo-diatonique!!!

N'aies pas peur du mot "chromo-diatonique" c'est joli (et précis, ce qui ne gâte rien)

Corrigé: merci à toi et pour jagil mon Djangorigolo

E|_8______|____8_10_8_|
B|____ 8___|___________|
G|______9._|___________|

Tu as loupé A mineure harmonique (j'avais mis D mineure harmonique ) sois encore plus vigilant merde !

labiz

[jack13]

en restant sur all of me
sur le C
tu peux jouer tes triades,tes arpeges,tes substitutions diatonique et melanger la gamme de do majeur
sur E7 melange de gamme de la mineur harmonique et arpeges diminués de G#dim7,Bdim7,Ddim7,Fdim7
sur A7 gamme de ré mineur harmonique et arpeges diminués de C#dim7,Edim7,Gdim7,Bbdim7.......

[jagil]

Bonjour et merci pour les tuyaux
je vais travailler ça
Bonne journée

[Marcel1514]

Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.

J'aime l'idée de considérer les gammes comme liant entre les notes de l'arpège en sachant qu'il y a
souvent plus d'une gamme possible sur un accord ( surtout sur les dominants ) et que le choix de la
gamme sera lié aux altératioons / enrichissements que l'on voudra mettre en avant

[AllezAlainRockOn]

Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.

J'aime l'idée de considérer les gammes comme liant entre les notes de l'arpège en sachant qu'il y a
souvent plus d'une gamme possible sur un accord ( surtout sur les dominants ) et que le choix de la
gamme sera lié aux altératioons / enrichissements que l'on voudra mettre en avant

Oui Marcel.


Si on prend un dominant, G7 par exemple on cherche à bien entendre,
voire chanter son arpège et on ajoute les notes ( même intuitivement)
qui passent sur cet arpège ( et donc sur cet accord en fait)

Une base arpège G7 →

E|._(3)_|_____________________________3__(7)__
B|._(3)_|________________________3__6_________
G|__4__|____________________4_______________
D|__3__|______________3__5__________________
A|._(2)_|_________2__5________________________
E|__3__|__(1)__3______________________________



Habillages du décor (gammes) →

E|._(3)_|________________________________________________3__5__(7)__
B|._(3)_|________________________________________3__5__6_____________
G|__4__|______________________________2__4__5_____________________
D|__3__|______________________2__3__5______________________________
A|._(2)_|_____________2__3__5_______________________________________
E|__3__|_0__1__3__5________________________________________________

G mixolydien si on veut le nom de la gamme en tonalité de C ( V de C)


( base arpège G7 ) et arpège diminué relatif de G7 ( G#07 ou E07 ou F07 ou D07 ) →

E|._(3)_|__4__|________________________1__4___
B|._(3)_|__3__|_____________________3_________
G|__4__|__4__|______________1__4_____________
D|__3__|__3__|___________3___________________
A|._(2)_|__x__|_____2__5______________________
E|__3__|__4__|__4____________________________


Gamme diminuée partielle ou brisée (en escalier)

E|._(3)_|__4__|_______________________________________________7__8__10___
B|._(3)_|__3__|______________________________________6__8__9_____________
G|__4__|__4__|_____________________________4__5__7______________________
D|__3__|__3__|____________________3__5__6_______________________________
A|._(2)_|__x__|___________2__3__5________________________________________
E|__3__|__4__|__1__3__4________________________________________________


Une base arpège G7 →

E|._(3)_|_____________________________3__(7)__
B|._(3)_|_______________________3__6_________
G|__4__|____________________4_______________
D|__3__|______________3__5__________________
A|._(2)_|_________2__5________________________
E|__3__|__(1)__3______________________________


Une gamme par tons bidouillée (en shuntant quelques marches)→

E|._(3)_|___________________________1__3__5...__
B|__3__|_____________________2__4_____________
G|__4__|______________2__4__________________
D|__3__|___________3_________________________
A|._(2)_|_____2__4_____________________________
E|__3__|__3____________________________________


Plein d' autres gammes possibles sur les dominants (espace de tensions et de liberté quasi totale en fonction degré V)


Délire chroma bluesy à jouer ternaire →

E|._(3)_|__________________________________________________5_4_3__ 7_6_5__10_9_8_7_______
B|._(3)_|____________________________________4_3_2__5_4_3__________________________8...
G|__4__|___________________________0_2_3_4_____________________________________________
D|__3__|__________________0_1_2_3_______________________________________________________
A|._(2)_|___________0_1_2________________________________________________________________
E|__3__|__0_1_2_3_______________________________________________________________________

Fonction des notes →

E|._(3)_|________________________________________________________________9_9b_T__ 3M_3m_9__5_11-_11_3M_______
B|._(3)_|____________________________________________13b_5_5b__13_13b_5_________________________________T...__
G|__4__|________________________________T_2_3m_3M___________________________________________________________
D|__3__|______________________5_5+_13_7______________________________________________________________________
A|._(2)_|____________2_3m_3M_________________________________________________________________________________
E|__3__|__6_7_7M_T__________________________________________________________________________________________

[Marcel1514]

Plein d' autres gammes possibles sur les dominants (espace de tensions et de liberté quasi totale en fonction degré V)

Oui Alain on a un large choix

Pour ceux que cela intéresse un petit récapitulatif des gammes que je connais ( sauf erreurs ) et le rapport gamme/enrichissements/altérations

Mixolydien ( V majeure ) - 9 11 13
Lydien dominant ( iV mineur mélodique ) - 9 #11 13
Mixolydian b6 ( V mineur mélodique ) - 9 11 b13
Diminué 1/2T T - b9 #11 13
Par ton - 9 #11 b13
Altéré ( VII mineur mélodique ) - b9 #9 #11 b13
Phrigien #3 ( V mineure harmonique ) - b9 11 b13
Mixolydien b9 #9 b13 ( III harmonique majeure ) - b9 11 #9 b13
Mixolydien b9 ( V harmonique majeure ) - b9 11 13

Après pour faire de la musique en contexte avec tout ça , il est préférable d'oublier le nom des gammes et de faire confiance à son l'oreille

[AllezAlainRockOn]

Penta Majeure , mineure et blues de G ( why not too)

Majeure →
E|._(3)_|__________________________________3__5...__
B|__3__|_____________________________3__5________
G|__4__|_______________________2__4______________
D|__3__|_________________2__5____________________
A|._(2)_|___________2__5__________________________
E|__3__|__0__3__5________________________________

Mineure →
E|._(3)_|_________________________________3__6...__
B|__3__|____________________________3__6________
G|__4__|______________________3__5______________
D|__3__|________________3__5____________________
A|._(2)_|__________3__5__________________________
E|__3__|____3__6________________________________

Blues →
E|._(3)_|_______________________________________3__6...__
B|__3__|_________________________________3__6__________
G|__4__|________________________3__5__6________________
D|__3__|___________________3__5________________________
A|._(2)_|__________3__4__5______________________________
E|__3__|____3__6_______________________________________

BeBop ?
E|._(3)_|__________________________________________________2__3__6..._
B|__3__|_________________________________________3__5__6____________
G|__4__|________________________________2__4__5_____________________
D|__3__|____________________2__3__4__5______________________________
A|._(2)_|__________2__3__5___________________________________________
E|__3__|___3__5_____________________________________________________
Çà s' rait bien un mixolydien dans lequel on glisse une 7M cette connerie...

[Marcel1514]

Penta Majeure , mineure et blues de G ( why not too)

Yes why not

Mais on commence à jouer un peu out dans mes exemples il y a toujours 1 3 b7

[AllezAlainRockOn]

il est préférable d'oublier le nom des gammes et de faire confiance à son l'oreille

On peut boire pour oublier, mais en fait, penser à son oreille pour oublier c'est plus raisonnable.

[Djanrigolo]

En conclusion, on peut utiliser les gammes pour relier les arpèges, et vice-versa.

[allyx]

Correspondances accords-arpèges-gammes :
http://fr.slideshare.net/gretechen/lata ... for-guitar

Méthode d'utilisation détaillée des arpèges :
http://frank.depriester.free.fr/muse/do ... mboley.pdf

Méthode complémentaire sur les arpèges :
http://fr.slideshare.net/PAULINHOGUITA/ ... -arpeggios

Notes cibles pour agrémenter le potage :
http://fr.slideshare.net/olivankenovic/ ... rget-tones

[AllezAlainRockOn]

En conclusion, on peut utiliser les gammes pour relier les arpèges, et vice-versa.

Oui mais comment, quelques trucs ? Il demande notre ami...Pour certains costauds, tout ça est déjà "conclus"
---
Pas mal les liens, merci Allyx.
---

Du boulot pour les neurones et les oreilles:
viewtopic.php?f=4&t=10114&hilit=anim%C3%A9

[Joli Gadjo]

Du boulot pour les neurones et les oreilles:
viewtopic.php?f=4&t=10114&hilit=anim%C3%A9

Ca c'est bien. Merci de l'avoir fait ressortir.

[jagil]

bjr

"n'en jeter plus, la cour est pleine "
merci pour toutes ces infos
maintenant faut exploiter tout ça

jagil

[mediator]

Bonjour quelqu'un peux developper de facon clair la notion de notes cible?
Y a t'il des exos simples pour travailler ca?
Merci de votre aide

[Joli Gadjo]

viewtopic.php?f=4&t=20923

[allyx]

Pour compléter :
5 "petites" pages extraites des volumes 2 et 4 de ma "vieille" méthode P. CULLAZ,
où il est question d'arpèges, notes importantes et leur assemblage en phrases.

Extraits P.Cullaz.pdf