Aide sur plan minor swing!!

[sancho13]

Bonjour à tous,
J'ai besoin d'un petit coup de main SVP ,pour comprendre ce plan que j'ai repiqué sur une version de minor swing de grapelli.
Voilà ça se passe sur le premier E7 qui résout vers Am6.
Sur les 4 premières notes je relève un arpège de C7 que je n'explique pas,ensuite ça va,c'est un arpège diminué.
J'adore ce plan ,il est très jazzy et j'aimerai le comprendre entièrement pour le replacer et pas l'apprendre bêtement.

sur E7:

--------------------------------------------------------------------
--11--8------------------------8--9-----------------------------
-----------9--------7--9--10---------10--7--------------------
---------------10--------------------------------9--6-----------
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

Si quelqu'un avait la gentillesse,ben ça ferait vachement plaisir aux mirettes.
@+

[sancho13]

https://soundcloud.com/laurent-sanchez-3/410-stephane-grappelli-minor

ca se passe à 1:53 svp

[AllezAlainRockOn]

La partie qui tend c'est ça →
--------------------
--11--8------------
-----------9--------
---------------10---
---------------------
---------------------
La suite, on va dire que ça recolle au E7 par le dim7 (ce que tu précises d'ailleurs)

Plutôt que de penser C7 ,qu'on entend en effet
dans cette descente et dans cet ordre → 7b _ 5_ 3M _ T
--------------------
--7b--5------------
-----------3M--------
---------------T---
---------------------
---------------------

Pourquoi ne pas considérer ce que ça signifie en terme
d' altérations pour E7 → 5b _ 9+ _ T _ 13b

----------------------|---8----------------------------
--5b--9+-----------|--8-------------------------------
-----------T---------|---7-----------------------------
---------------13b--|---6---------------E7b59+b13--
----------------------|--7------------------------------
----------------------|--6---(pouce)-------------------


Ensuite, penser mnémotechnique C7 sur E7 pour
créer ce moment de forte tension (qui tient sa force de sa furtivité) rien ne l'interdit.

Possible qu'il y ait des correspondances harmoniques
plus savantes (modales) comme explication mais perso suis au taquet.

[sancho13]

Salut alain et merci pour ta réponse,
effectivement penser C7 est peut etre une erreur.
En discutant avec "un copain de guitare" ,il m'a éclairé a ce sujet.
On peut considérer entre autres les 4 premières notes comme un arpège Am79b sans la tonique.
Étant donné qu'on est en tonalité de Am et que E7 est V de I ça le fais ,on doit pas être loin de la vérité.
Malheureusement je suis passé complètement à côté..
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué hein
En tous cas ,j'aime !

[AllezAlainRockOn]

Oui c'est joli.

[sancho13]

Une autre explication peut etre?

[yves]

Bonjour,

Le souci pour moi, c'est plus :
---------
--11--8--
---------
---------
---------
---------

Le reste c'est un A- melodique puis une approche diminuée du E7.

Pour ces 2 notes, la première c'est une 5b du E7, c'est la substitution tritonique et la 2 ieme c'est pour faire entendre le coté qui accroche dans cet accord en E7 :
---
-8-
-7-
-6-
-7-
---

M'enfin penser C sur le début vu que le morceau est en A-, c'est peut-être bien plus facile...

[sancho13]

Merci yves pour cette réponse

[sancho13]

Punaise une tierce mineur et une quinte bemol sur un E7; ca vous fais pas penser á du blues?

[NacfR]

Salut alain et merci pour ta réponse,
effectivement penser C7 est peut etre une erreur.
En discutant avec "un copain de guitare" ,il m'a éclairé a ce sujet.
On peut considérer entre autres les 4 premières notes comme un arpège AM79b sans la tonique.
Étant donné qu'on est en tonalité de Am et que E7 est V de I ça le fais ,on doit pas être loin de la vérité.
Malheureusement je suis passé complètement à côté..
pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué hein
En tous cas ,j'aime !

Salut, pourrais tu m'expliquer comment le AM79b fonctionne? Les do# et sol# ne créent-ils pas une dissonance avec la tonalité mineure? Ou est-ce l'effet recherché? Et le AM7b9 crée une séquence sol# La, La#, ça passe aussi ce chromatisme?

Merci d'avance pour ta réponse.

[NacfR]

Oups en fait c'est un Am79b tout simplement. désolé.

[MichMich]

attendez , faut pas vous casser la tete en compliquant les choses, l'arpege de C7 qu'il joue vient de la gamme alteree de E :

E, F, G, G#, Bb, C, D

[joel]

Je pense qu'il faut le penser en terme de cadence, c'est ce que j'entend en tout cas.

Le E7 peut être substitué par F-6, Django le faisait tout le temps (ça fait un E7 altéré avec basse sur F).

Là il précède le F min6 par son Ve degré, le C7. Et joue F min mélodique sur ce qu'il entend comme un F min6, puis rejoint le dim7 pour résoudre tranquille comme expliqué plus haut.

Une mesure pour C7 - F min6, et une mesure pour F dim7 (E7 9b)

Ca fait qu'il joue C7 - F min6 / F dim7 / A min

Edit : J'avais pas vu la réponse de Dennis, du coup nos réponses se complètent car oui F min mélodique = E altéré.

[jack13]

trop fort le Alain

[sancho13]

bonjour mitchmich et bonjour Joel,
Merci beaucoup pour vos réponses qui en effet se complètent et me semblent pertinente.
Ça me fais plaisir,au moins un point positif aujourd'hui.
on m'a volé ma caisse mais en plus avec ma gratte dans le coffre:-(

[AllezAlainRockOn]

Altérations de E7 et gamme E7 altérée ?
Merci pour tes explications jako ( mouarf )

on m'a volé ma caisse mais en plus avec ma gratte dans le coffre:-(

quelle misère, bon courage à toi sancho13.

[jack13]

c'etait tellement evident

[jack13]

bonjour mitchmich et bonjour Joel,
Merci beaucoup pour vos réponses qui en effet se complètent et me semblent pertinente.
Ça me fais plaisir,au moins un point positif aujourd'hui.
on m'a volé ma caisse mais en plus avec ma gratte dans le coffre:-(

on t'as volé la Cholet

[sancho13]

Salut jack.non heuresement c pas la Cholet. Ouf . C'était une gallato qui sonnait bien: ma guitare tout terrain .

[sancho13]

Merci pour ces reponses.je connaissais la substitution de E7 par fm6 (V du triton Bb).
Par contre je savais pas que jouer Fm melodique sur E7;c'était jouer le mode altéré donc super locrien....Très interessant pour les prochains mois a venir ))