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par **zubi** » 21 Avr 2008 10:45

Cela dit, si tu connais le mode est-ce si dure d'improviser dessus ? je veux dire ca module pas trop ? C'est pas giant steps quoi ...

par **Yann** » 21 Avr 2008 11:03

zubi a écrit:Cela dit, si tu connais le mode est-ce si dure d'improviser dessus ? je veux dire ca module pas trop ? C'est pas giant steps quoi ...

Pour moi, Zyryab n'est pas un morceau modal du tout. C'est une harmonie tordue avec des modulations et peu de résolutions donc les ii-V-I ne servent pas des masses. A la rigueur, on pourrait dire que c'est une succession de climats... Mais ils se succèdent tellement vite que je n'appellerais pas ça du modal...

par **zubi** » 21 Avr 2008 11:15

ca sonne modale à fond sur certaines parties
hum... j'va regarder de plus près ce soir ...

par **Demst** » 21 Avr 2008 14:57

zubi a écrit:ca sonne modale à fond sur certaines parties
hum... j'va regarder de plus près ce soir ...

C'est tout sauf modal, je confirme... Zyryab, il me semble, c'est le nom d'un prince dont la légende voudrait qu'il ait inventé le flamenco.

Une oeuvre d'art ce morceau, j'ai deux versions lives, dont une qui frole les 15 minutes...

Yann, t'as rôdé la ptite magouille rythmique sur la ligne d'arpège du début ? Chaud nan ?

par **zubi** » 21 Avr 2008 15:04

Demst a écrit: C'est tout sauf modal, je confirme... Zyryab, il me semble, c'est le nom d'un prince dont la légende voudrait qu'il ait inventé le flamenco.

non pas le flamenco mais la guitare je crois ...

ma bite sur le billot que c'est modal :lol:

!!

par **zubi** » 21 Avr 2008 15:23

sur le solo de sax c'est flagrant
http://fr.youtube.com/watch?v=jKOXUtxvUPk

par **Demst** » 21 Avr 2008 15:30

zubi a écrit:
Demst a écrit: C'est tout sauf modal, je confirme... Zyryab, il me semble, c'est le nom d'un prince dont la légende voudrait qu'il ait inventé le flamenco.

non pas le flamenco mais la guitare je crois ...

ma bite sur le billot que c'est modal !!

C'est à dire modal ?... utilisation d'un mode sur toutes la grille ?...

PS : mea culpa pour zyriab, il me semble que tu as raison...

par **zubi** » 21 Avr 2008 15:56

non pas sur toute la grille , mais sur des passages suffisamment long
pour que l'on sente une couleure modale se développer ...

en tout cas ca tue là on est d'accord ...

par **Yann** » 21 Avr 2008 17:31

zubi a écrit:non pas sur toute la grille , mais sur des passages suffisamment long
pour que l'on sente une couleure modale se développer ...

en tout cas ca tue là on est d'accord ...

On est en zone grise entre modal et tonal.

Pour moi, les climats se succèdent mais ne restent pas très longtemps. Enfin, on s'en fout un peu... Il doit bien y avoir une transcription quelque part de l'accompagnement de ce morceau. Sinon, je la ferai, je trouve ce morceau tellement génial que ça ne sera pas perdu.

par **Demst** » 21 Avr 2008 18:53

zubi a écrit:non pas sur toute la grille , mais sur des passages suffisamment long
pour que l'on sente une couleure modale se développer ...

en tout cas ca tue là on est d'accord ...

ptet ouais, en tout cas j'ai surtout l'impression que c'est une zik qui échappe à la raison, vu les difficultés pour coller nos ptits schémas de matheux dessus, mais qui parle aux tripes... C'est là l'essentiel, on est d'accord !

Après, si on regarde à échelle d'accord, n'importe quel morceau est modal, tonal, ou ce que tu veux...

La part guitar pro existe, Yann, j'ai mis la main dessus un jour.

par **pascal.ch** » 21 Avr 2008 20:33

peut-être adapter l'épaisseur du plectre à la resitance des cordes :wink:

et après c'est le poignet :wink:

par **zubi** » 21 Avr 2008 20:45

Demst, le modal c'est pas une "vue de l'esprit" ( comme les maths ? ;-)

)
c'est par pour rien que so what a fait un pétard,

sur le E7 de caravan ou sur le E7 de minor swing , tu peux jouer la même chose dessus ( la min harmo )
mais ca sonnera radicalement différent quand même ...
ca va plus loin, que notre facon "d'analyser" la musique

par **Demst** » 22 Avr 2008 08:53

zubi a écrit:Demst, le modal c'est pas une "vue de l'esprit" ( comme les maths ? )
c'est par pour rien que so what a fait un pétard,

sur le E7 de caravan ou sur le E7 de minor swing , tu peux jouer la même chose dessus ( la min harmo )
mais ca sonnera radicalement différent quand même ...
ca va plus loin, que notre facon "d'analyser" la musique

ben oui, mais c'est bien l'improvisateur qui choisi de jouer comme il veut.... Or tu me parles de la grille depuis le début... Je te suis plus là... Après que Paco dessus joue en modal ou en chacal, à mon avis lui même en a strictement rien à foutre... Il joue quoi. Bon je caricature, mais tu vois ce que je veux dire nan ?...

par **zubi** » 22 Avr 2008 10:17

Demst a écrit: ben oui, mais c'est bien l'improvisateur qui choisi de jouer comme il veut.... Or tu me parles de la grille depuis le début... Je te suis plus là... Après que Paco dessus joue en modal ou en chacal, à mon avis lui même en a strictement rien à foutre... Il joue quoi. Bon je caricature, mais tu vois ce que je veux dire nan ?...

évidemment qu'il en a rien a foutre , il doit même pas savoir ce que c'est le "modal" :lol:

les génies n'ont pas besoin d'étiquette pour nommer les choses

ce que je veux dire c'est le fait de sonner modal c'est presque indépendant de la qualité de l'improvisateur ...

sur une grille d'un mode majeur , t'auras beau d'escrimer dans tout les sens tu pourras pas sonner mineur ( sonner faux à la rigueur) quelque soit ta facon d'improviser

en tout cas merci grace toi j'ai commandé l'album "zyryab"

par **Demst** » 22 Avr 2008 11:15

zubi a écrit:
Demst a écrit: ben oui, mais c'est bien l'improvisateur qui choisi de jouer comme il veut.... Or tu me parles de la grille depuis le début... Je te suis plus là... Après que Paco dessus joue en modal ou en chacal, à mon avis lui même en a strictement rien à foutre... Il joue quoi. Bon je caricature, mais tu vois ce que je veux dire nan ?...

évidemment qu'il en a rien a foutre , il doit même pas savoir ce que c'est le "modal"
les génies n'ont pas besoin d'étiquette pour nommer les choses

ce que je veux dire c'est le fait de sonner modal c'est presque indépendant de la qualité de l'improvisateur ...

sur une grille d'un mode majeur , t'auras beau d'escrimer dans tout les sens tu pourras pas sonner mineur ( sonner faux à la rigueur) quelque soit ta facon d'improviser

en tout cas merci grace toi j'ai commandé l'album "zyryab"

Je te conseille le DVD de paco à Vienne, y a Zyryab dedans, pis d'autres trésors.

Solo Quiero Caminar aussi, génial !

par **Yann** » 22 Avr 2008 12:46

Zyryab, Solo quiero caminar, La barrossa, Monasterio del sal, Cepa andaluzes... C'est un génie ce mec!

Surtout que c'est super chiadé au niveau de la composition, super technique, super facile à foirer, rythmiquement challenging, innovant, pfff... Et en plus, il donne l'impression que c'est facile, genre son picado en doubles croches à 200+ bpm, ses attaques en butée au pouce dignes de la main droite de Jimmy Rosenberg, ses alzapuas de dingue...

Je vais faire construire une statue de lui dans mon salon, que je mettrai à côté de celles de Biréli et Angelo, pour faire des offrandes, brûler de l'encens, tout ça.

par **Poltreze** » 22 Avr 2008 12:56

C'est çà qui est rigolo sur manoucheries ...le post est consacré au médiators et çà fini dans le flamenco ... :mrgreen:

par **Demst** » 22 Avr 2008 13:51

Poltreze a écrit:C'est çà qui est rigolo sur manoucheries ...le post est consacré au médiators et çà fini dans le flamenco ...

ouaip c'est ma faute !

par **Yann** » 22 Avr 2008 14:31

Demst a écrit:
Poltreze a écrit:C'est çà qui est rigolo sur manoucheries ...le post est consacré au médiators et çà fini dans le flamenco ...

ouaip c'est ma faute !

Je dirais plutôt que c'est grâce à toi!

par **djangomaniac** » 28 Avr 2008 11:08

bien sur tout le monde sais bien qu i faut un médiator en ecaille pour jouer du flamenco..

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causons médiator...

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