gamme er arpege (utilisation)

[Marcel1514]

Correspondances accords-arpèges-gammes :
http://fr.slideshare.net/gretechen/lata ... for-guitar

Il y a des trucs sympa allyx mais le gars n'est pas trop fan de la mineure harmonique
il propose de jouer dorien sur une triade mineure et ne considère jamais l'accord
dominant comme V degré d'une mineure harmonique ( Phrigien #3)

Un vrai Jazzman Américain

[allyx]

-

[AllezAlainRockOn]

Bonjour quelqu'un peux developper de facon clair la notion de notes cible?
Y a t'il des exos simples pour travailler ca?
Merci de votre aide

T' ai trouvé ça mediator.
viewtopic.php?f=4&t=20923&hilit=notes+cibles&start=20

A rechercher en haut à droite de cette page par exemple tu saisis "Notes cibles" et tu te balades... voilà.

[Marcel1514]

On trouve dans la méthode Pierre Cullaz (cité avant) des pistes qu'on peut exploiter tous azimuts
afin que toutes les combinaisons offertes en vrac sur le net puissent servir une vraie musicalité.

100% d'accord , c'est écrit par un grand

Pour le manque sur mineur harmonique que tu évoques, il y a des choses dans le troisième lien.

Oui mais je n'aime pas trop l'harmonisation des gammes qu'il propose pour lui ( en C ) le G7
est le V degré de la majeure, la mineure harmonique et mélodique

C'est juste mais je trouve l'approche que je proposais plus haut plus riche en informations

Mixolydien ( V majeure ) - 9 11 13
Mixolydian b6 ( V mineur mélodique ) - 9 11 b13
Phrigien #3 ( V mineure harmonique ) - b9 11 b13

On voit directement que G7 b13 est le V degré d'une gamme mineure et que le b9
indiquerais plutôt le choix d'une mineure harmonique etc ...

Après tu a raison chacun son chemin

[allyx]

-

[Kév'1]

Du boulot pour les neurones et les oreilles:
viewtopic.php?f=4&t=10114&hilit=anim%C3%A9

Ca c'est bien. Merci de l'avoir fait ressortir.

Waw ! ça c'est un post intéressant

[AllezAlainRockOn]

:arrow: "Quelqu'un parlait un jour ici de partager des cours enregistrés sur bande par Pierre Cullaz "

Allyx je n'ai pas oublié, j'ai 10 cassettes audio à compiler de M Cullaz Pierre, sous mon nez
(manque de pot le petit lecteur usb pour passer d'analogique à numérique (via audacity) merdouillasse , je te passe les détails)
Mais ça sera fait .

Toutefois, il ne s'agit pas de "méthode Cullaz" mais d'une série de
cours adressés à un élève, au sujet de quelques standards étudiés avec lui.
( le Plaisir attendu étant de pouvoir entendre Mr Pierre Cullaz dans un moment de communication de sa passion)

[allyx]

Je viens de tomber sur ceci (topo sur notes cibles par approche chromatique) :
http://www.petimarpress.com/pdf%20files ... oaches.pdf

(avec à partir du chapitre X, page 116, une analyse de pratiques de :
C. Parker, W. Montgomery, J. Pass, S. Stitt, B. Evans et C. Brown !!!)

[HARLEY]

Voila ce que nous aimons ,car ie ne suis sûrement pas le seul, le partage de ce qui nous plait et apprècions. Merci à vous et continuez comme cà.

[jagil]

Jagil

[joel]

Oui mais je n'aime pas trop l'harmonisation des gammes qu'il propose pour lui ( en C ) le G7
est le V degré de la majeure, la mineure harmonique et mélodique

C'est juste mais je trouve l'approche que je proposais plus haut plus riche en informations

Mixolydien ( V majeure ) - 9 11 13
Mixolydian b6 ( V mineur mélodique ) - 9 11 b13
Phrigien #3 ( V mineure harmonique ) - b9 11 b13

Je ne comprend pas pourquoi parler de modes dans un contexte tonal, ça m'a toujours surpris.

Penser en modes (je parle ici des "modes grecs", pas des modes majeurs, mineur mélo et mineur harmo) c'est plutôt pour la musique modale. La musique tonale converge vers un centre tonal donc il est plus logique à mon sens de parler tonalement.

Parce que jouer dorien sur D-7, mixolydien sur G7 et ionien sur C, ça complique les choses alors qu'en fait on joue toujours la gamme de C majeur.

Avoir l'esprit qui saute de mode en mode pour au final jouer la même gamme, ça ne me semble pas propice à trouver une liberté harmonique et mélodique, c'est plutôt une contrainte mentale inutile, et qui peut compliquer la recherche d'une continuité mélodique dans le discours.

Je vois ça comme ça.

[jack13]

modes implique notes caracteristiques .mais effectivement toutes les notes font partit de la gamme de do majeur

[allyx]

viewtopic.php?f=4&t=6141&p=66305&hilit=tonal+modal#p66305

[AllezAlainRockOn]

joli post.

[joel]

Je suis assez d'accord avec Denis sur le post cité quand il dit :

tonal - ca veut dire que tous les accords ont une fonction (une hierarchie) par rapport a un centre tonal (la fondametale) ... les deux fonctions les plus importantes sont lafondamentale et la dominante (I et V - donc en C ca serait C et G)... ce sont les fonctions de stabilité et d'instabilité) ..

modal - ca veut dire que tous les accords dérivés de la gamme (le mode) sont egaux (pas de fonction, aucune hierarchie)... l'accord le plus important est celui qui represente le mode , donc l'accord qui commence sur la fondamentale --- en D Dorien , ca serait Dm (ou Dm7).. tout autre accord construit a partir des autres notes de D dorien sont des enrichissements... c'est a dire qu'on peut superposer Em7, Fmaj7, G7, etc... par dessus l'accord Dm (par exemple si le bassiste joue un riff sur Dm)... c'est souvent encouragé dans la musique modale parce que sinon ca risque d'etre tres monotone de rester sur un Dm.... exemple de morceaux modals: Impressions, So What, Fleche D'Or, Appel Direct, etc...

c'est pas facile d'expliquer ce genre de truc, parce que c'est tres vaste comme sujet.... parce qu'ensuite , on peut avoir des elements tonals dans la musique modale, et des elements modals dans la musique tonale (par exemple quand on introduit des accords non-diatoniques dans un morceau)....

bref, j'espere que ca repond a ta question

[Marcel1514]

Bonjour Joel,

Je ne comprend pas pourquoi parler de modes dans un contexte tonal, ça m'a toujours surpris.

Je ne pense pas avoir parler de mode , mais il est vrais que je trouve plus simple de parler
du G mixolydien plutôt que la gamme de C majeur commencée et terminée sur un G

Cela existe encore de la musique modale en mixolydien ?

Penser en modes (je parle ici des "modes grecs", pas des modes majeurs, mineur mélo et mineur harmo) c'est plutôt pour la musique modale. La musique tonale converge vers un centre tonal donc il est plus logique à mon sens de parler tonalement.


Parce que jouer dorien sur D-7, mixolydien sur G7 et ionien sur C, ça complique les choses alors qu'en fait on joue toujours la gamme de C majeur.

Avoir l'esprit qui saute de mode en mode pour au final jouer la même gamme, ça ne me semble pas propice à trouver une liberté harmonique et mélodique, c'est plutôt une contrainte mentale inutile, et qui peut compliquer la recherche d'une continuité mélodique dans le discours.

Je vois ça comme ça.

Je comprends, mais je pense que ce qui complique et amène des contraintes mentales ce sont les mots et les phrases
qui créent les conventions de langage.

Pour ce qui est de la musique les intervalles qui créent la couleur d'une suite de notes peut être définie "mixolydien" ou "machinbrol" pour moi c'est pareil ce qui compte c'est 1 2 3 4 5 6 b7 ( en référence aux degré de la gamme majeure )

Et comme en Jazz on joue les accords ( arpèges ) que l'on enrichis/altères en fonction du contexte ( les directions ) harmonique ( et des éventuels partenaires ) . Les gammes c'est pas le principal elles sont là pour les traits de virtuosité ou les notes de passage

Donc si l'accord est -------------------- une gamme à jouer serait ( volontairement sans nom )

1 3 5 b7 -------------------- 1 2 3 4 5 6 b7 ----- 8 9 10 11 12 13
1 3 5 b7 b9 -------------------- 1 b2 3 4 5 6 b7 ----- 8 b9 10 11 12 13
1 3 5 b7 #11 -------------------- 1 2 3 4 b5 6 b7 ----- 8 9 10 #11 12 13

Après quand on joue modal en Jazz on cherche des accords qui n'ont pas de directions ( en quartes etc .. )
et on joue ( presque ) toujours la même gamme

Je ne cherche pas à convaincre mais moi je le vois et le pratique comme ça
Et donc après je n'ai pas l'esprit qui saute je mémorise des positions/couleurs mais toujours liées aux
positions d'accords.

Mais tout le monde sait que tous les chemins mènent à Rome

[AllezAlainRockOn]

Tous les chemins mènent aux arômes aussi...cher Marcel.
ou tout lèche main, mon nœud, ta rem...non c'est moins bien et très vilain...
Enfin bon, tonal ,modal, atonal, amodal... ça file la dalle.
---

j'déconne mais j'ai lu.

Mixolydien ça m"a toujours fait penser à mixomatose et ça me fait chier parce que c'est blues ça.
Dans le même genre je chante parfois: " Lamalou les Bains! Lamalou de ma jeunesse ! " oui je sais c'est complètement con
mais nez en moins obsessionnel compulsif. (qu' il est simplet et un iota hors sujet...) Hélas il est à jeun.

mais voilà, ressaisissons moi ( pas re-saucisson, j' vous vois v'nir ) :

mais il est vrais que je trouve plus simple de parler
du G mixolydien plutôt que la gamme de C majeur commencée et terminée sur un G

[Marcel1514]

Tous les chemins mènent aux arômes aussi...cher Marcel.

Tout à fait raison mon cher Alain mais comme cela fait des années que j'essaye de jouer
de la guitare "les doigts dans le nez" j'aurais un problème

Mixolydien ça m"a toujours fait penser à mixomatose et ça me fait chier parce que c'est blues ça.

Oui c'est vrais à partir de la tonique mais dans mon mode de pensée accord
quand je joue la "mixo" à partir de la tièrce ( pour un A9 ) elle devient Db locrien
ce qui aurait peut-être une influence différente sur tes intestins

[AllezAlainRockOn]

Db Endocrinien ? Grosse montée hormonale là...( )

t''inquiète Marcel, je blague...

Tout à fait raison mon cher Alain mais comme cela fait des années que j'essaye de jouer
de la guitare "les doigts dans le nez" j'aurais un problème

[joel]

Je ne pense pas avoir parler de mode , mais il est vrais que je trouve plus simple de parler
du G mixolydien plutôt que la gamme de C majeur commencée et terminée sur un G

Cela existe encore de la musique modale en mixolydien ?

Bah tu parles de jouer mixolydien ou phrygien#3 c'est bien parler de modes.

Pour la musique modale en mixolydien, c'est une blague ? Le blues c'est modal, et avec des accords 7, donc mixolydien, sinon en jazz, Freedom jazz dance, Jean-Pierre, The chicken, All Blues, etc etc, sont des morceaux très souvent joués.