Main droite, poignet "cassé"

[alex42]

Salut lolodjo

dernierement je me suis mis a la copie pure et simple pour regler ce genre de ptit probleme

et donc pour le solo essaye de faire (comme stochelo) au niveau de la position de la main c est a dire tu repli ton annuaire et ton auriculaire main droite et tu pose ces 2 doigt sur la table dans cette position tu dois avoir la face de l ongle qui touche la table en permanence, ( pas le bout de l ongle ,mais l ongle entier

la premiere heure est une torture au bout d un moment tu devrais sentir les effet radicaux de cette position
et bien sur comme l a dit Mitch faut etre tres tres detendu ca dois devenir naturelle des que tu crispe le poignet c est mort faut recommencer.

alex

[blacky]

Je crois que le post initial concerne le jeu en solo, enfin, il me semble

Oui c'est vrai pour la tenue du médiator en solo, un super exemple très pédagogue à suivre c'est Samy Daussat ( la main de velours) tu trouveras sur youtube à la pelle des vidéos du même auteur.

[jcharles73]

Salut,

moi aussi, j'ai revu ma technique dès que j'ai joué sur une manouche.
en fait, jouer avec le poignet cassé vient assez rapidement, et de manière naturelle
si tu veux faire sonner ta guitare. par contre, le jeu en buté, c'est une autre histoire.
je pense sincèrement que si tu veux le maîtriser, il faut être radical et draconien:
il ne faut jouer que comme cela, car là aussi, petit à petit ça vient, mais si tu ne fais
pas attention," l'aller retour" revient tres vite.
si je peux me permettre un conseil:
tu banque 25 eu pour un mois chez stochelo, tu télécharges 3 ou 4 morceaux histoire
de rentabilisé ton investissement sans tomber dans le téléchargement abusif, et là
tu as des gros plans au ralenti sur la technique du maître.
pour ma part, ça a été très formateur.

la biz
jcharles

[posglov_popoï]

Salut les coolos,

Je trouve que vous n'êtes pas assez intolérants. Tout le monde devrait jouer poignet cassé, les récalcitrants méritent la mort. Même ceux qui ne jouent pas du manouche. Quand je vois jouer un jazzman, ou pire, un bluesman (je HAIS le blues), j'ai envie de lui défoncer le bras droit à coups de batte de baseball (je ne vais pas le tuer, je ne suis quand même pas un sauvage).

Non mais sérieux regardez la beauté de la main droite des plus grands dans le style, c'est ça qui donne le son, le drive, tout quoi. OK après c'est dur de revenir sur une électrique pour faire du sweep et du palm muting. Mais merde, si vous vous intéressez au manouche, vous vous rendrez vite compte que c'est une musique "asymptote", c'est à dire celle vers laquelle on va toujours tendre pour jouer, abandonnant peu à peu le reste. Ceux qui ne pensent pas comme ça ne sont pas des intégristes et à moins d'être surdoués (il y en a), ne progresseront pas.

Bref Lolodjo, suis les conseils de Mitch et des autres qui te disent comment jouer décollé (ce que je vais faire moi-même, ayant une marge de progression conséquente), ignore les autres, ce sont au choix des cuistres ou des feignants (ou les 2), qui méritent d'être éviscérés au coupe-ongle rouillé.

Posglov, en forme

[Lolodjo]

Un grand merci a tous,
je vais me prendre quelques mois pour bosser proprement le Poignet cassé et le jeu en buté, avec vos conseils, et les videos des pros (et le miroir aussi !). Et je vais arreter de bosser salement à faire de la merde dans mon salon.
Merci pour l'expérience partagée, c'est en effet un sujet important, je vois.

Quand j'etais petit dans les cours de musique classique, ils ont voulu me faire redoubler car ma main droite n'etait pas décollée et arrondie. Du coup je me suis cassé, puis j'ai eu un prof de rock, fan de Guns & Rosé, qui m'a dit: "rien a foutre, Jimi Hendrix il joue avec les dents et la guitare deriere la tete"... j'ai cru au prof de rock pendant des années... j'ai pris les profs de classique pour des guignols...

Mais je crois que les guitaristes classiques decollent le poignet pour d'autres raisons.


Bref, la position est importante, la décontraction et aussi la respiration (dixit ma coach vocale) surtout pour les passages techniques et difficiles. Au boulot les feignasses, comme dirait Michel Sardouille.


Ce weekend j'ai fait un workshop avec Wawau Adler.... putain la mitraillette.... il en connait un rayon.... A voir à Samois.

Tschüß Kumples
Lolodjo

[cedric]

Serge est l'exception qui confirme la règle (et peut-être zboubette aussi) mais il avait une autre technique car il avait un problème au doigt et de plus il s'était mis au be-bop, sweep, etc... Depuis quelques mois il peut se remettre au "poignet cassé" et il jubile ! Il m'a dit : "enfin, je suis comme vous tous, je peux jouer comme vous avec la main décollée"... Il en pouvait plus

La technique en butée avec main décollée c'est la base de la technique manouche, c'est comme les doigts pour le flamenco ou le mediator pour le shredding.

Les allers-retours çà n'empêche sûrement pas de faire la musique (heureusement ) mais si on veut jouer le style c'est la base et il faut fournir un minimum d'effort. C'est la technique qu'utilisait DJANGO (qu'il a appris auprès de Poulette Castro).
la main collée empêche la guitare de résonner pleinement, certains poussent même le vice jusqu'à éviter le maximum de contact avec l'avant-bras.

Voilà je suis peut-être radical mais c'est un sujet qui me tient à coeur et c'est usant à la longue dans les jams d'entendre des mecs qui n'ont aucun son. On est pas là pour jouer comme des bourrins mais putain c'est une musique acoustique et énergique, il faut faire sonner et swinguer la guitare sinon vaut mieux jouer de l'électrique et jouer pour soi.

pas de probleme

aucune volonté de polemique de ma part

je pense juste qu'il faut pas faire une fixette là dessus , y'a plein d'autres paramètres
Pas fan des dogmes non plus de manière générale
j'ai vu des gars qui se forçaient à jouer comme ça et clairement ils y perdaient parceque c'etait pas naturel

après y' a poignet cassé.....et poignet cassé

Tchavolo ou Moreno c'est pas Bireli ou Moignard ou autres

Quand j'entends Django j'entends surtout du toucher, surement pas un truc qui bourrine, c'est d'une legereté absolue...ça n'a rien à voir avec la "mode" d'aujourd'hui de jouer comme un bourricot en pétant 10 cordes par concert...chose que j'ai vue souvent aussi.. c'est plus la meme musique...et quand t'ecoutes Brazil, I'm Confessin' ou I Cover The Wfront bah....comment dire....on a jamais refait ça depuis si ? ça c'est de la musique en noeud pap', du grand art rien à voir avec du Jazz Mânouche

Sinon pour finir j'echange jamais un baril de Zboubette (ou de Gatsby d'ailleurs, qui est pas non plus en mode "caravane") contre 10 barils de gars qui enfilent des triades sur Minor Swing, quand bien meme ils ont le poignet bien décollé, plutot crever !!!

a++

[Kouan]

pas de probleme

aucune volonté de polemique de ma part

je pense juste qu'il faut pas faire une fixette là dessus , y'a plein d'autres paramètres
Pas fan des dogmes non plus de manière générale
j'ai vu des gars qui se forçaient à jouer comme ça et clairement ils y perdaient parceque c'etait pas naturel

après y' a poignet cassé.....et poignet cassé

Tchavolo ou Moreno c'est pas Bireli ou Moignard ou autres

Quand j'entends Django j'entends surtout du toucher, surement pas un truc qui bourrine, c'est d'une legereté absolue...ça n'a rien à voir avec la "mode" d'aujourd'hui de jouer comme un bourricot en pétant 10 cordes par concert...chose que j'ai vue souvent aussi.. c'est plus la meme musique...et quand t'ecoutes Brazil, I'm Confessin' ou I Cover The Wfront bah....comment dire....on a jamais refait ça depuis si ? ça c'est de la musique en noeud pap', du grand art rien à voir avec du Jazz Mânouche

Sinon pour finir j'echange jamais un baril de Zboubette (ou de Gatsby d'ailleurs, qui est pas non plus en mode "caravane") contre 10 barils de gars qui enfilent des triades sur Minor Swing, quand bien meme ils ont le poignet bien décollé, plutot crever !!!

a++

Tout est dit, on est au moins deux à penser ça

[LE ZBOUB]

si tu veux jouer du jazz manouche tu utilises la technique dédiée à ce style, c'est tout.

si tu galères soit tu changes ton idée de style soit tu continues en espérant réussir

perso tout dépend de mon humeur et des phrases que je joue mais le poignet se décolle de plus en plus naturellement et la butée vient d'elle même alors imagine que c'est bien ce qu'il faut pour la faire sonner cette guitare (en revanche je n'ai jamais voulu travailler cette technique pour savoir encore faire sonner une guitare classique)

d'ailleurs je me rappelle très bien avoir bougé ma main plein de fois sur cette dernière vidéo en fonction de ce que je jouais, arrivais à faire ou pas, ce qui montre bien que chez moi c'est pas vraiment dans ma nature mais que c'est quand même une volonté d'avoir cette main cassée pour ce style (et quand ça va vite c'est plus possible )

http://youtu.be/YTKwSUCGMaU

[cedric]

pas de probleme

aucune volonté de polemique de ma part

je pense juste qu'il faut pas faire une fixette là dessus , y'a plein d'autres paramètres
Pas fan des dogmes non plus de manière générale
j'ai vu des gars qui se forçaient à jouer comme ça et clairement ils y perdaient parceque c'etait pas naturel

après y' a poignet cassé.....et poignet cassé

Tchavolo ou Moreno c'est pas Bireli ou Moignard ou autres

Quand j'entends Django j'entends surtout du toucher, surement pas un truc qui bourrine, c'est d'une legereté absolue...ça n'a rien à voir avec la "mode" d'aujourd'hui de jouer comme un bourricot en pétant 10 cordes par concert...chose que j'ai vue souvent aussi.. c'est plus la meme musique...et quand t'ecoutes Brazil, I'm Confessin' ou I Cover The Wfront bah....comment dire....on a jamais refait ça depuis si ? ça c'est de la musique en noeud pap', du grand art rien à voir avec du Jazz Mânouche

Sinon pour finir j'echange jamais un baril de Zboubette (ou de Gatsby d'ailleurs, qui est pas non plus en mode "caravane") contre 10 barils de gars qui enfilent des triades sur Minor Swing, quand bien meme ils ont le poignet bien décollé, plutot crever !!!

a++

Tout est dit, on est au moins deux à penser ça

bon, jespere que tu joues bien, parceque moi je suis une buse , meme si je "joue" poignet décollé

[Kouan]

pas de probleme

aucune volonté de polemique de ma part

je pense juste qu'il faut pas faire une fixette là dessus , y'a plein d'autres paramètres
Pas fan des dogmes non plus de manière générale
j'ai vu des gars qui se forçaient à jouer comme ça et clairement ils y perdaient parceque c'etait pas naturel

après y' a poignet cassé.....et poignet cassé

Tchavolo ou Moreno c'est pas Bireli ou Moignard ou autres

Quand j'entends Django j'entends surtout du toucher, surement pas un truc qui bourrine, c'est d'une legereté absolue...ça n'a rien à voir avec la "mode" d'aujourd'hui de jouer comme un bourricot en pétant 10 cordes par concert...chose que j'ai vue souvent aussi.. c'est plus la meme musique...et quand t'ecoutes Brazil, I'm Confessin' ou I Cover The Wfront bah....comment dire....on a jamais refait ça depuis si ? ça c'est de la musique en noeud pap', du grand art rien à voir avec du Jazz Mânouche

Sinon pour finir j'echange jamais un baril de Zboubette (ou de Gatsby d'ailleurs, qui est pas non plus en mode "caravane") contre 10 barils de gars qui enfilent des triades sur Minor Swing, quand bien meme ils ont le poignet bien décollé, plutot crever !!!

a++

Tout est dit, on est au moins deux à penser ça

bon, jespere que tu joues bien, parceque moi je suis une buse , meme si je "joue" poignet décollé

C'est surtout le fait que je suis pas en mode "caravane" (comme tu l'as dis) Entre Wes et Django, mon coeur balance

[posglov_popoï]

Si on suit ton raisonnement Kouan, pourquoi acheter une guitare manouche ? après tout autant pas se faire chier et gratter sur une Yamaha dédiée à un autre style. et ces triades à la con ? et ces accords mineurs 6 ? zou. Allez on met de la penta et on dit que c'est du manouche.

Je me fais l'avocat du diable mais tu vois l'idée. Écoute bien Django des années 30 et les improvisations tu verras que sa main droite est à la fois puissante et détendue, c'est d'ailleurs toute la difficulté. Ceci dit je te suis complètement sur la tendance actuelle sur la tartinade et branlage de manche en jouant très fort mode bucheron, c'est pas vraiment pas musical et ça m'emmerde.

PP

[Kouan]

Si on suit ton raisonnement Kouan, pourquoi acheter une guitare manouche ?

Le son tout simplement.

[Kouan]

Si on suit ton raisonnement Kouan, pourquoi acheter une guitare manouche ?

Le son tout simplement

Écoute bien Django des années 30 et les improvisations tu verras que sa main droite est à la fois puissante et détendue, c'est d'ailleurs toute la difficulté.
PP

J'ai jamais dit le contraire

Edit: Il est pas interdit de mettre des bouts de penta dans du manouche mais avec modération forcément.

[posglov_popoï]

Certes, mais vu que le son vient en grande partie de la main droite, autant s'y mettre... Demande à Gatsby, il a fait plein de superbes enregistrements avec une pauvre folk. Et tout le monde ici enviait son son "années 40".

[Kouan]

Certes, mais vu que le son vient en grande partie de la main droite, autant s'y mettre... Demande à Gatsby, il a fait plein de superbes enregistrements avec une pauvre folk. Et tout le monde ici enviait son son "années 40".

Le son vient aussi en partie de la main gauche. On peut encore en parler longtemps.....De toute façon, je suis pas fan des dogmes (pour reprendre le terme de cedric ). Chacun son truc et ça m'empêchera pas de jouer le répertoire de Django.

[cedric]

Certes, mais vu que le son vient en grande partie de la main droite, autant s'y mettre... Demande à Gatsby, il a fait plein de superbes enregistrements avec une pauvre folk. Et tout le monde ici enviait son son "années 40".

Le son vient aussi en partie de la main gauche. On peut encore en parler longtemps.....De toute façon, je suis pas fan des dogmes (pour reprendre le terme de cedric ). Chacun son truc et ça m'empêchera pas de jouer le répertoire de Django.

@Posglov : T'as l'air en forme ! coool !!
Je vais te "contredire" quand meme
Gatsby c'est plus un Djangojazzeux qu'un Jazzmanoucheux (à mon humble avis), et sa main droite c'est pas celle de Tchavolo justement..comme quoi on peut faire la super zique (dans le style ou pas à la limite je m'en branle) sans avoir le marteau Tchavolien dans la pogne

Et la main gauche compte autant, Grapelli raconte dans son bouquin que Django massacrait la touche et les frettes de ses guitares tellement il "écrasait" les cordes avec la main gauche. Il ajoute (de mémoire hein) que son son venait aussi beaucoup de là.

Bref ! j'ai bien foutu ma merde, maintenant je rentre chez oim

[raoul maboul]

...poignet cassé…
...après y' a poignet cassé.....et poignet cassé

…des os brisés…

...çà sera très pénible au début

...la premiere heure est une torture

... du sang de la sueur et des larmes…

...éviscérés au coupe-ongle rouillé.

...Expect no mercy...

….il y avait un spécialiste par ici, sais pas ou il est passé ??

Le Paaad, y a des clients qui attendent, là

[Mitch]

Bien sûr on est pas obligé de tout faire à fond c'est vrai mais la butée et la main décollée viennent de Django, pourquoi citer Tchavolo ou je ne sais qui en contre-exemple sous couvert de "dogme" juste parce que vous n'y arrivez pas ou que vous n'avez juste pas envie de faire l'effort ?
Tous les manouches utilisent cette technique, Adrien Moignard utilise la butée aussi et probablement Benoît Convert (faudrait lui demander)

Evidemment chacun fait ce qu'il veut mais ne pas jouer avec cette technique c'est s'empêcher de ressentir et pratiquer le style à 100 % c'est pour çà que je trouve çà dommage et que j'encourage les gens à la faire, ne soyez pas Canada Dry, allez-y à fond quoi !

[cedric]

Bien sûr on est pas obligé de tout faire à fond c'est vrai mais la butée et la main décollée viennent de Django, pourquoi citer Tchavolo ou je ne sais qui en contre-exemple sous couvert de "dogme" juste parce que vous n'y arrivez pas ou que vous n'avez juste pas envie de faire l'effort ?

euh....là tu t'égares..c'est pas du tout mon propos et j'ai précisé tout de suite que perso je joue main décollée. Et ça m'a pas posé trop de souci puisque j'ai pratiquement appris comme ça

Et Django et Tchavolo ça a juste rien à voir, c'est pas la meme musique ni le meme style (après libre à chacun d'aimer ou pas, c'est pas le sujet)

Mon point de vue c'etait juste de dire qu'il y a des gars qui jouent pas avec un poignet cassé en deux à deux metres de la table et que ça les empeche pas de jouer de la super musique

[Mick Tarbot]

Mon point de vue c'etait juste de dire qu'il y a des gars qui jouent pas avec un poignet cassé en deux à deux metres de la table et que ça les empeche pas de jouer de la super musique

comme lui par exemple (il jouait pas si mal que ca):