Demande d'aide voicing

[Thierry46]

Salut à toutes et tous.
Pour mon premier message (oui, vous inquiétez pas, je passe par la case présentation.... )
j''ai une petite demande :

Je ne suis pas guitariste, mais sur quelques unes de mes chansons, je m'accompagne à la guitare.
J'ai une valse /java sur laquelle j'aimerai bien mettre des accords jazz/ manouche, mais je ne sais pas trop bien comment.
c'est là que vous intervenez...... si vous voulez bien
j'ai besoin d'un voicing pour 2 parties

D7 I Db7 I Cm I Cm

et

Cm I Bb I Ab I G7

d'avance merci de votre aide et à très bientôt.
Quand le morceau sera prêt, je posterai ici, bien sur pour entendre le résultat.

[AllezAlainRockOn]

Thierry salut / bienvenu ...
Ta demande n'est pas assez claire ou explicite pour t'aider .
Accords et voicings c'est un peu différent et la mélodie joue un rôle primordial dans les choix.

Accords par ex:
Cm > Cm7 ou Cm6 (ou CmM7)
Bb et Ab > Bb6 Ab6 ou Bb69 et Ab69
viewtopic.php?f=4&t=25000

Mais dans le vide ça ne veut rien dire...
D'autant que les tiens peuvent parfaitement être adaptés.


Cordialement à toi.

[Thierry46]

Salut et merci pour ta réponse.
En fait, je joue déjà le morceau, mais avec des accords basiques. Un pote m'a dit d'essayer avec des accords jazz/ ou manouche. Je cherche donc à enrichir mes accords,( mais n'ai pas d'idée préconcue sur des 6 ou 6/9 ou 7M). De plus, en barrés je chope des crampes vite fait.

pour la mélodie, tu l'entendras ici,
https://soundcloud.com/lecretois-1/vieille

merci pour ta réponse
à bientôt

[AllezAlainRockOn]

oki > Pas de bol, je ne peux pas lire ton soundcloud, dommage. Passe un lien direct si tu peux.

Comme Christian par exemple >
viewtopic.php?f=6&t=33177

[Thierry46]

Voici le lien :
https://soundcloud.com/lecretois-1/vieille

[AllezAlainRockOn]

ha... merci. je regarde des fois que j'ai des idées à te proposer. @+

Intro rien à jeter déjà >

D#7 _ D7 _ Dm >

D#7913 > 11-X-11-12-13-13
D79+ >10-X-10-11-13-13- (on garde E et F aux chanterelles bonne idée)
Ensuite tu indiquais plus haut Cm, je ne pigeais pas bien ( ou alors c'est ailleurs) mais ici c'est Dm qui module.
La vraie résolution V_ I aurait pu être Gm7 ou G
Dm79 > 10-X-10-10-10-12 ( là pas obligé mais tu peux glisser un Dm69 > 10-X-9-10-10-12 par exemple)
(Avec le Dm69 on est pas loin pour une série de Dominantes car c'est aussi un G79/D, bref on s'en fout )


Ensuite pour tes boucles >
Dm % _ C7 % _ A#7 % _ A7 %

Tu pourrais faire par exemple en "jazz-manouchisant" >

| Dm69 -/-/- | -/-/-/- | C79/G -/-/- | -/-/-/- | B07 -/-/- | D07 -/-/-/- | G07 -/-/-/- | A713b -/-/-/- | Dm6 -/-/- | -/-/-/- |

Dm69 > 5x345x ___ou__ Dm6 > (5)5x465
C79/G > 3x2333 __ou__ E demi diminué > x78785x
B07 > (1)2313x____ou__ D demi diminué > x5656x
D07 > (4)5646x____ou__ D demi diminué > x5656x
G07 > xx5656_____ou__ C# diminué > x5656x
A713b > 5x566x____ou__ D#79/A# > 6x566x substitution tri-tonique du A7
Dm6 > 557x67_____ou__ Dm6 > 10-x-9-10-10-10 / Dm6M 7 > (0-0)-9-10-10-9

Il nous( te) faudra construire ta grille avec l'outil forum.

Je peux continuer si ça t'apporte quelque chose Thierry.

Bonne gratte et chant ( c'est chouette ) @+

[Thierry46]

Ah, merci, c'est cool !

[jp58]

Bonjour Thierry,
Tu as également ce lien pour entre autre, les voicing :
http://www.apprendre-le-jazz-manouche.com/
Bienvenue
JP

[Thierry46]

Merci à vous 2 pour vos réponses.

Argh.... j'avais pas fait gaffe, mais le morceau enregistré est un ton plus haut que celui que je chante actuellement, c'est pour ça que tu avais un doute tout à l'heure dsl

Pour l'intro E7 I Eb7 I Dm (..... restons dans le ton de l'enregistrement !), c'est Ok

pour le reste le j'aime bien ce que ça donne, par contre C79 me semble un poil dur et le A7 13b aussi (du coup, le C#0 a envie de rester en place (sur le A), seul le sib se déplacerait 1/2 ton + haut
Et, il semble que pour la mélodie du "refrain" ta grille proposée ne soit pas tant dans les clous que ça. Je revois ça de plus prêt.

en tous cas, merci beaucoup, ça va donner un coup de frais à mon morceau.

on continue

[Thierry46]

Est ce qu' "on" pourrait pas trouver qqch de moins éloigné sur le manche pour les fin de refrain --idem intro-- E7, Eb7 Dm
car je devrais faire du coup un "grand" saut....(chui pas guitariste moi !)

PS question.......si je joue ça, le gars qui m'accompagne maintenant (un clavier) devra aussi changer sa grille, ou ces accords que tu m'as proposés sont "passe partout" ?

[AllezAlainRockOn]

J'ai fait ça vite sur le gaz Thierry; je regarderai encore plus tranquillement @+

[Thierry46]

Hé, c'est déjà super, hein ! ! merci beaucoup

[Thierry46]

Est ce qu' "on" pourrait pas trouver qqch de moins éloigné sur le manche pour les fin de refrain --idem intro-- E7, Eb7 Dm

du coup, je pourrais peut être garder la position du Dm69 et monter d'un ton + corriger la tierce, ce qui serait joli et me simplifierait assez la vie :


Dm69 > x5345x (ta proposition est 5x345x mais c'est + simple pour moi, et en plus, je joue la fondam) E69 > x7667x
Eb69 > x6556x

c'est relativement simple pour moi....... même si j'ai du taf pour le mettre en place !

[Thierry46]

message supprimé

[AllezAlainRockOn]

Quand tu es le dernier à parler, en éditant > il y a une coche pour supprimer vraiment ton dernier message.
---

On a des possibilités nombreuses hein.

Bon je suis plus au calme (on reprend) >

Déjà j' ai déconné au départ tu ne fais pas D#7_ D7_ Dm mais Bb7 _ A7 _ Dm > (désolé)

Soit quelque chose comme ça ( qui va bien en intro à mon avis pour le spectre aigu et par la persistance du C et F ) :

Bb79 > (13)-13-12-13-13-13 _ A79+13b >(12)-12-11-12-13-13 _ Dm79 > 10-x-10-10-10-12

Oui, on est dans des accords enrichis ou substitués qui se marient
en principe avec la grille de base ( ta question pianiste ou partenaire )

Ta grille jusqu' à ton petit Scat (onomatopées) >

http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/7582/ >

Okay, nous sommes en tonalité de F. il n' y a pas 36 cadences dans cette chanson, soit >

Bb7_ A7 _ Dm
V# chromatique (ou substitution tritonique du II 7 ) _ V _ I m / Bb7 (sub-tri de E7) _ A7 _ Dm

Et

C7 _ Bb7 _ A7 _ Dm
La même cadence qu' au dessus précédée du degré VII ( C7 ) de D mineur.

Première chose, après l'avoir écoutée plusieurs fois, me demande pourquoi tes postes
veulent rendre cette chanson "Manouche" Alors qu'elle a un climat a elle de jolie chanson
à texte disons classique à la française, déjà raisonnablement enrichie dont n a peut-être
pas envie de noyer le suppor harmonique dans un climat qui lui serait à mon sens un peu étranger.

[Thierry46]

Quand tu es le dernier à parler, en éditant > il y a une coche pour supprimer vraiment ton dernier message.

merci, j'avions point vu

Déjà j' ai déconné au départ tu ne fais pas D#7_ D7_ Dm mais Bb7 _ A7 _ Dm > (désolé)

la grille d'intro, c'est E7 I Eb7 I Dm
je me proposais de faire

du coup, je pourrais peut être garder la position du Dm69 et monter d'un ton + corriger la tierce, ce qui serait joli et me simplifierait assez la vie :


Dm69 > x5345x (ta proposition est 5x345x mais c'est + simple pour moi, et en plus, je joue la fondam) E69 > x7667x
Eb69 > x6556x

c'est relativement simple pour moi....... même si j'ai du taf pour le mettre en place !

La grille jusqu" à ton petit Scat (onomatopées) >
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/7582/

super, vraiment cool, tu t'es donné du mal, merci bien

[AllezAlainRockOn]

super, vraiment cool, tu t'es donné du mal, merci bien

Ça m’intéresse et ça m'occupe Thierry. J'ai envie je fais, j'ai pas envie je ne fais pas.
Et ça m'oblige à prendre ma gratte. ( je mate la téloche en même temps > cumulard du soir )

Dis moi ce que tu penses de ce que j'ai écrit plus haut.

la grille d'intro, c'est E7 I Eb7 I Dm

Okay > Donc là tu vois que j'ai choisi leurs substituts tri-toniques (pour la grille aussi).
Ca te fait déjà une possibilité pour varier les accords de cette cadence > E7 I Eb7 I Dm ou alors Bb7 A7 Dm
tu peux aussi mixer > E7 _ A7 _ Dm ou Bb7 _ Eb7_ Dm pour varier les plaisirs

Ou plus Jazz mais plus loin de climat de ton morceau >
D07 _ A7b5b13 _ Dm6 > x5646x _ 56566(5) _ x5x465

Ou encore >
Bb69 _ Eb7/Bb _ Dm > 68(8)788 _ 6x56xx _ 55x567 ( tiens pas fréquent celui là )

[Thierry46]

.

Dis moi ce que tu penses de ce que j'ai écrit plus haut.

tu parles de ça ?

après l'avoir écoutée plusieurs fois, me demande pourquoi tes postes
veulent rendre cette chanson "Manouche" Alors qu'elle a un climat a elle de jolie chanson
à texte disons classique à la française, déjà raisonnablement enrichie dont n a peut-être
pas envie de noyer le suppor harmonique dans un climat qui lui serait à mon sens un peu étranger.

Tu as sans doute raison, je pourrais n'utiliser ses enrichissements juste pour l'impro de mon pote clavier..... ou pas...
en fait, l'idée de départ, c'était de trouver des voicings qui m'évitent de faire des barrés, car à la longue ça me fout des crampes dans la main droite....... puis ça a un peu dérivé.... je me suis laissé prendre à mon propre jeu

la grille d'intro, c'est E7 I Eb7 I Dm

Okay > Donc là tu vois que j'ai choisi leurs substituts tri-toniques.
Ca te fait déjà une possibilité pour varier les accords de cette cadence > E7 I Eb7 I Dm ou alors Bb7 A7 Dm
tu peux aussi mixer > E7 _ A7 _ Dm ou Bb7 _ Eb7_ Dm pour varier les plaisirs

vouais, E7 Eb7 Dm qui est déjà un II V Im substitué et enrichi, du coup, ta proposition Bb7 A7 Dm met la subsitution tritonique sur le II, alors que je la mets sur le V..... c'est une idée que je peux garder.

tu peux aussi mixer > E7 _ A7 _ Dm ou Bb7 _ Eb7_ Dm pour varier les plaisirs

encore mieux !

[AllezAlainRockOn]

tes potes et pas tes postes ( fatigue)
Oui les sub tri c'est réversible évidemment.

Si le clavier fait le boulot des basses, tu cherches des accords sur cordes DGBE
6766 _ 5666 _ 0465

Merci pour ta réponse Thierry, c'est oki.

[Thierry46]

Et du coup, si je veux trouver des accords plus "classiques" (moins manouches) et que je veux éviter les barrés, j'ai quoi comme solutions ?


Mais là, je vais me pieuter, demain le réveil sonne, chui pas encore en vacances.


@ + et merci pour ton implication.