Question Harmonie

[AllezAlainRockOn]

voilà la phrase exacte de CUISINO :

"UN ACCORD 7e (Ve degré) PEUX ÊTRE INTRODUIT PAR L’ACCORD MINEUR SITUÉ UNE QUINTE AU DESSOUS (IIe degré)."

Histoire de point de vue panoramique "infrarouge" (lol) des d'intervalles ça. Si on prend ces positions >

__x______x__
__x______x__
_10_____10__
_10______9__
__x_____10__Fondamentale G (G7_Degré V)_Il est une quarte au dessus du D_
_10______x___Fondamentale D ( Dm7_Degré II > on est bien une quinte SOUS le G )_

_x____x___
_x____x____
_4____5___
_3____3___
_x____5___ D Fondamentale ( Dm7 II ) Le D est une quinte AU DESSUS du G
_3____x____G Fondamentale (G7_ V) Le G est une quarte sous le Dm7

.....

Corde de A ___5>D____<Intervalle de quarte (2,5 tons)>___10>G___<Intervalle de quinte (3,5 tons)>___17>D__

[Djanrigolo]

Hum... Ca mérite une petite fiche, non?

[AllezAlainRockOn]

Hum... Ca mérite une petite fiche, non?

Oui va y, génial ! merci.

[Djanrigolo]

Tiens regarde a ca mon Alain, c'est un bon complément du traité du Cuisino Schmitt.

[charliz]

voilà la phrase exacte de CUISINO :

"UN ACCORD 7e (Ve degré) PEUX ÊTRE INTRODUIT PAR L’ACCORD MINEUR SITUÉ UNE QUINTE AU DESSOUS (IIe degré)."

Histoire de point de vue panoramique "infrarouge" (lol) des d'intervalles ça. Si on prend ces positions >

__x______x__
__x______x__
_10_____10__
_10______9__
__x_____10__Fondamentale G (G7_Degré V)_Il est une quarte au dessus du D_
_10______x___Fondamentale D ( Dm7_Degré II > on est bien une quinte SOUS le G )_

_x____x___
_x____x____
_4____5___
_3____3___
_x____5___ D Fondamentale ( Dm7 II ) Le D est une quinte AU DESSUS du G
_3____x____G Fondamentale (G7_ V) Le G est une quarte sous le Dm7

.....

Corde de A ___5>D____<Intervalle de quarte (2,5 tons)>___10>G___<Intervalle de quinte (3,5 tons)>___17>D__

Ok, bon promis après je passe à autre chose parce que je vois bien que c'est effectivement une histoire de point de vue... En plus effectivement je pense que j'ai autre chose à bosser qu'à me prendre la tête la dessus mais bref un dernier sursaut sur ce qui me turlupine:

Voila comment je comprend la chose et où ça bloque; je te re-cite Alain:
1- Fondamentale G (G7_Degré V)_Il est une quarte au dessus du D_--> Ok pour moi, on part de D, ce qui donne D-E-F-G et G est donc bien une quarte au dessus du D_.

2- Fondamentale D ( Dm7_Degré II > on est bien une quinte SOUS le G --> Aie! Si je fais pareil (mais à l'envers puisque c'est sous) G-F-E-D... C'est une quarte non? pour avoir la quinte il faudrait que je parte de G et ça ferait G-A-B-C-D mais là j'aurais "G est une quinte sous D" et pas l'inverse comme tu le dit (ainsi que Cuisino)... Bref je raisonne mal mais je ne vois pas mon erreur... Je sens bien que tu as essayé de faire passer un message (subliminal) avec l'accord en tab; je vais regarder ça ce soir sur le manche de la guitare.

3- D Fondamentale ( Dm7 II ) Le D est une quinte AU DESSUS du G --> Ok; pas de soucis, celui-là je pige.

4- G Fondamentale (G7_ V) Le G est une quarte sous le Dm7 --> Même prob. D-etc-G une quinte...

En tout cas merci pour m'avoir orienté sur les pdf de jeepee et merci pour l'autre pdf Djanrigolo .

[Koké Moun]

Camarade.

Entre D et G:

-y'a une quarte DEFG Quand on monte
et
-y'a une quinte DCBAG quand on descend. (à l'octave d'en dessous)

Etonnant non?




Ou alors....

D est la quinte de G
G est la quarte de D

Si ça te va mieux.

[charliz]

Oui oui Koké Moon merci mais là je suis bien d'accord avec toi! C'est bien ce que je montre dans mes exemples repris d'Alain... J'ai l'impression qu'on ne comprend pas bien ma question...

Ce sont les points 2 et 4 qui me dérangent, les "sous" qui à ma façon de compter ne donnent pas des quartes ou quintes (selon l'exemple).

Bon allé j’arrête là, je sens que mon esprit n'est pas encore prêt à assimiler ces subtilités et à les savourer à leur juste valeur.

Merci quand même de vous être penchés dessus!

[AllezAlainRockOn]

Sur une seule corde on percute bien le truc je trouve charliz >

Corde de A ___5>D____<Intervalle de quarte (2,5 tons)>___10>G___<Intervalle de quinte (3,5 tons)>___17>D__

Sinon c'est normal de tomber à un moment sur cette question, t'inquiète
et c'est intéressant d'en dire un mot pour tout ceux qui se la posent.
Dis toi bien que le guitariste qui a définitivement assimilé les intervalles,
n'a plus rien à apprendre de son manche. Donc ya un taf à l' infini.
(peu à peu on met le nom des notes dessus (enfin pour moi ça a marché comme ça en gros )
On commence par identifier les deux lignes de basses avec juste les notes non altérées
C D E F G A et peu à peu on connait au moins intellectuellement son manche. ( intervalles et notes)


Ta gratte est accordée en quarte (Pour les basses)
quand on prend l' option cordes grave vers aiguës:

Un autre axe visuel:

A|____0____Quarte____________ ou___0_____Fondamentale___
E|____0____Fondamentale______ou____0_____Quinte___
ok.

Donc si t'as ça >

A|____5____Quarte____________
E|____5____Fondamentale_______


Tu auras ça >

A|____7____Quinte____________
E|____5____Fondamentale_______

------

Et si t'as ça >

A|____5____Fondamentale____
E|____5____Quinte___________

Tu auras ça >

A|____5_____Fondamentale___
E|____3_____Quarte_________

et du coup tu nommeras comme ça >

A|____5_____Quinte_______________
E|____3_____Fondamentale_________

-----
Un bon piler, pk pas, pour chercher
et assimiler les autres intervalles.
Voilà, juste se familiariser @+

[charliz]

Sur une seule corde on pige bien le truc je trouve >
Corde de A ___5>D____<Intervalle de quarte (2,5 tons)>___10>G___<Intervalle de quinte (3,5 tons)>___17>D__

Et bien, si je suis cet exemple j'ai:

- D->intervalle de quarte->G ce qui donne le D est une quarte sous G
- G->intervalle de quinte->D ce qui donne le G est une quinte sous D

Maintenant je garde ton schéma mais je lis à l'envers:

- D->intervalle de quarte->G (j'écris comme sur ton schéma mais je le lis à l'envers G-F-E-D) G est une quarte au dessus de D
- G->intervalle de quinte->D (j'écris comme sur ton schéma mais je le lis à l'envers D-C-B-A-G) D est une quinte au dessus de G

Et c'est pas exactement en accord (mineur? majeur?) avec ce que je comprends de ce que tu as écrit précédemment (mais j'ai peut-être tord )--> Du coup ça m'a vachement perturbé cette histoire!

Par contre merci pour vos interventions, j'ai vu la subtilité que je ne parvenais pas à identifier vraiment: tout dépend ce qu'on entend par sous et au dessus (et là effectivement avec un exemple sur une corde bah... C'est limpide)! Du coup en relisant le traité de Cuisino j'ai compris sa phrase "UN ACCORD 7e (Ve degré) PEUX ÊTRE INTRODUIT PAR L’ACCORD MINEUR SITUÉ UNE QUINTE AU DESSOUS (IIe degré). En fait, on monte à l'octave supérieur! (et non pas comme j'avais compris au début "une quinte en dessous bah tu rebrousses le chemin--> tu retombes sur le degré I, pourquoi il me parle du IIm le gars?!")

Merci, merci! Par contre quand on a compris (je dis juste compris!) on se dit tout ça pour ça ....

[Koké Moun]

Un bon piler, pk pas, pour chercher
et assimiler les autres intervalles.
Voilà, juste se familiariser @+

C'est quoi cette tentative de phrase?

[AllezAlainRockOn]

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C'est quoi cette tentative de phrase?

Tu identifies bien Fondadentales, Quartes, Quintes et Octaves depuis une note x
sur ton manche , tu t'en sers comme squelette ( points de repère forts ) pour situer géographiquement
les autres intervalles depuis cette même note x (au début, ensuite on développe plein de chemins visuels)
Ensuite on pose 3 sons puis 4 .
Ainsi on pose déjà nos accords en comprenant comment ils sont fabriqués selon la loi des intervalles.
Et fabriqués tout court d'ailleurs...Et comment évoluent leurs voix.
Cette démarche harmonique mène à tout ( c'est mon point de vue )
Accords / Degrés (modes) / Arpèges / Gammes / Voicings / Mélodie .
--------

Quartes <> Quintes >





Etc > http://www.jerrock.com/66/intervalles_basse_5_cordes_jerrock

[franky]

tu apprends les II V I par coeur et c'est terminé