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par **Lewo** » 03 Déc 2009 20:07

Bonjour,

J'étais en train de lire un bouquin de Romande sur l'apprentissage du jazz manouche et je n'ai pas tout pigé. Il aborde la théorie des arpèges sur des accords mineurs (genre Am = La - Do - MI). Pas de problèmes ici. Puis il parle d'harmoniser ces arpèges avec des notes genres une seconde ou bien une sixte majeure (Am avec secondes = La - Si - Do - MI).
Je n'arrive pas à comprend comment est-ce qu'on trouve la seconde, la tierce, la sixte et tout le tsoin tsoin sur un accord mineur... Quelqu'un peu m'expliquer ?

Si je compte sur mes doigts le pouce étant la tonique, pour un arpège de La je trouve Si en seconde (index) et Fa en sixte, ça tombe juste sur mes doigts et ça correspond à la géométrie de l'arpège présenté. En revanche, si je décale ma tonique sur le Sol, ça ne veut plus rien dire (la sixe tombe sur un Mi et sur le papier c'est un Mib)...

J'comprend rien ! Si une âme charitable peu m'expliquer un peu...

par **franky** » 03 Déc 2009 20:35

l'arpege de base est donc la triade mineure LA/DO/MI
tu rajoutes une seconde (neuvieme) ca fait LA/SI/DO/MI
tu rajoutes la sixte ca fait LA/DO/MI/FAdiese
la seconde c'est un ton apres la tonique
la tierce majeure c'est 2 tons
la tierce mineure 1,5 ton
____________________5_____8___________________________
_________________5___________________________________
______________5_______________________________________
___________7_________________________________________
__________7____________________________________________
__5____8_______________________________________________
c'est la triade mineure
_______________________________5____7_____8______________
___________________________5____________________________
_____________________4__5_________________________________
__________________7_______________________________________
_______________7___________________________________________
___5____7__8_________________________________________________
c'est l'arpege mineur add9
________________________________________________5____8_________
_____________________________________5______7__________________
__________________________________5___________________________
_________________________4____7__________________________________
_____________________7__________________________________________
__________5______8________________________________________________
c'est l'arpege mineur 6

par **Paps** » 03 Déc 2009 20:41

Bah c'est bizarre qu'en comptant sur tes doigts ca marche pas tout le temps. On t'en a pas amputé un par hasard entre tes deux essais ?

Moi ce que j'ai compris c'est qu'il y avait les degrés
T tonique
IIm seconde mineure
II seconde
IIIm tierce mineure
III tierce
IV quarte
V dim quinte diminuée
V quinte juste
Vaug quinte augmentée
VI sixte
VIIm septieme mineure
VII septieme

Un accord mineur c'est une tonique (par exemple La), une tierce mineure et une quinte juste. Si tu colles l'echelle ci dessus et la gamme chromatique (avec tous les #) en partant de La pour la tonique, tu vois que ta tierce mineure est Do et ta quinte est Mi tu retrouves bien les notes de l'accord. Et puis tu vois aussi que la seconde est un Si et la sixte un Fa, ca tu avais bien vu.

Et pour le Sol, tu fais pareil tu déroules la gamme (Sol, Sol#, La, La#, Si, Do, Do#, Ré, Ré#, Mi, Fa) a coté de l'échelle et tu vois que la seconde est La et que la sixte est Mi............................................................

Désolé je vois pas en fait ou il y a une erreur.

Je laisse quand meme le message, ca repond au moins a la question "Comment trouver la seconde, la tierce, la sixte et tout le tsoin tsoin sur un accord mineur ?"

par **franky** » 03 Déc 2009 20:46

la sixte de LA c'est Fa diese

par **Paps** » 03 Déc 2009 20:53

oui, desolé je me suis trompé en comptant
Et la sixte de Sol c'est quoi ? C'est bien Mi et pas Mib ?

par **franky** » 03 Déc 2009 21:02

Paps a écrit:oui, desolé je me suis trompé en comptant
Et la sixte de Sol c'est quoi ? C'est bien Mi et pas Mib ?

c'est MI la sixte c'est 4,5tons

par **Paps** » 03 Déc 2009 21:04

Oue je suis d'accord. c'est justement le probleme de Lewo. Ca il avait trouvé que c'etait Mi, mais dans son bouquin, c'est ecrit Mib.

Peut etre une erreur du livre ? Les coquilles ca arrive...

par **franky** » 03 Déc 2009 21:08

Paps a écrit:Oue je suis d'accord. c'est justement le probleme de Lewo. Ca il avait trouvé que c'etait Mi, mais dans son bouquin, c'est ecrit Mib.

Peut etre une erreur du livre ? Les coquilles ca arrive...

oui ca arrive souvent
LA etant le degres 2 de G majeur la sixte est forcement le F dieses
regarde sur ce site tu as beaucoup de choses
http://www.serendipity-band.com/misc/ma ... rc/toc.htm

par **Lewo** » 04 Déc 2009 08:16

Merci les gars... J'ai ms du temps à comprendre et je me rend compte qu'il n'y à pas vraiment d'astuce, compter sur ses doigts à ses limites...

En fait (si j'ai bien compris) pour un accord mineur, pour trouver l'arpège il faut compter comme ceci :

On prend toutes les notes qui existe :
Do - Do# - D - Eb - E - F - F# - Sol - Sol# - A - Bb - B

On prend sa tonique avec son pouce et on déroule systématiquement les écarts suivants avec ses doigts pour retrouver l'arpège de base de son accord mineur : 1 - 4 - 8.

Exemple avec un Lamin ::
Tonique = 1 = pouce = A, index = Bb, majeure = B, annulaire = C, auriculaire = C# etc, etc sur l'autre main. Soit : 1 = La, 4 = Do, 8 = Mi voilà l'arpège mineur.

Avec les accords mineurs, pour ajouter une seconde les écarts sont : 1- 3 - 4 - 8 pour une sixte : 1 - 4 - 8 - 10, ou une septième : 1 - 4 - 8 - 11

C'est peut-être là l'astuce pour retenir la truc... Certainement pas la technique la plus simple mais bon...

Vous en pensez quoi ?

par **Paps** » 04 Déc 2009 08:54

Moi je pense que chacun a sa petite méthode : toi tu comptes 1-4-8-11, Franky compte les tons, demi tons et moi je compte les degrés. Du moment que ca marche et que ca rentre au bout d'un moment...

par **franky** » 04 Déc 2009 09:30

Paps a écrit:Moi je pense que chacun a sa petite méthode : toi tu comptes 1-4-8-11, Franky compte les tons, demi tons et moi je compte les degrés. Du moment que ca marche et que ca rentre au bout d'un moment...

oui c'est ca le tout est de s'y retrouve :wink:

par **vin's** » 14 Jan 2010 12:33

y'aurais une video, une leçon, un cours,... qui explique ca moi j'y comprend que dal...

par **franky** » 14 Jan 2010 12:40

[quote="vin's"]y'aurais une video, une leçon, un cours,... qui explique ca moi j'y comprend que dal...[/quote)]
tu comprends pas quoi?

par **Aurel** » 14 Jan 2010 17:50

je crois aussi que Romane dit dans une de ses vidéos :
" je ne suis pas là pour faire un cours d'harmonie ... il faut lire les livres où c'est marqué dedans" !!

par **tigibus** » 14 Jan 2010 19:31

va ire ceci il y a pas mal de réponses pour toi:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DG

par Ju » 14 Jan 2010 21:06

Aurel a écrit:je crois aussi que Romane dit dans une de ses vidéos :
" je ne suis pas là pour faire un cours d'harmonie ... il faut lire les livres où c'est marqué dedans" !!

Oui ç m'a toujours fais marrer il dit: il faut lire le manuel de la théorie ou qu'cest marqué dedans :lol:

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