Improvisation ou pas ?

[Ju]

Suite à l'autre sujet:

Depuis quelques jours je suis sur duke and dukie -> grille ultra mega simple

Sur le C j'ai disons au moins 20 trucs a jouer: arpèges, gammes, plans, substitutions, octaves, accords etc.
Sur le dim un peu plus en diminués et 7e
puis le II V disons 20 trucs propres et possibilité de faire juste des II ou des V

Donc avec ce petit panier de truc a jouer, je fais tourner la grille des sessions de 15mn
Au bout d'un moment des affinités entre les différents matériels a jouer se crées, c'est a dire je fais des regroupement par "familles" les truc qui dissonent ensembles, les plans reinhardtiens, les positions sur le manche avec des chemins évidents pour passer d'un accord a l'autre, les accords ensembles pour faire une grilles, les octaves etc.

Bref je fini par assembler ce qui me plait pour rendre la grille cohérente et du coup je m'en souvient et je fais moins de mélange hétéroclites qui ressemble a des bout de plans mal agencés.

Le problème c'est que au bout de plusieurs jours a ce régime je fini par faire les même enchainements, donc j'en arrive a ma question: Si je fais une impro avec tout ça, même si a l'avance je ne sais pas du tout ce que je vais mettre dans 4 ou 5 grilles, ça fera parti de tout ce truc plus ou moins pré emboité, est-ce que ça sera de l'impro ?

[roger pils]

SALUT
si tu sais pas ce que tu vas jouer dans quatre ou cinq grille et que tu as une vision un vocabulaire dans les mains et dans la tete et que tu les sort dans l'instant si ca c'est pas de l'impro comment appeler cela? OUI l'impro est la juste rien de plus a calculer joue.

[Super Mario Maccaferri]

Comme dirait Grozob, t'es dans la merde.
Comme dirait Alain, c'est super mon frere scout, t'as tout compris : Django notre maitre c'est super, super génialllllllll le triton sub moins neuf et demie treize diminué bémollllllllllllll
Comme Dirait Le zboub : alain...

[cigan]

je pense que si ça varie d'une impro à l'autre, c'est forcement un language qui s'est incorporé en toi ::::::::::::::::::::::::::::le mieux c'est d'enregistrer et de voir si tu te fais chier à écouter ou si tu arrives à te surprendre, toi même :::::::::::::::::::: si en revanche tu arrives à savoir d'avance ce qui va suivre, c'est que tu t'ai trop formaté ................



a plus

[LE ZBOUB]

Dans l'impro il y a les plans des autres, ses propres plans, le phrasé, le pensé, le dansé, le chanté.

Dans les deux premiers, tu fais des trucs déjà préparés mais avec un peu de chance tu peux les remettre au gout du jour en les plaçant sur un autre accord que d'habitude, toujours est-il qu'une fois que tu l'as gait ça devient un plan de plus.
Et ça fonctionne comme ça pour les gratteux manouches, des plans assemblés avec toujours des idées de comment le mettre au gout du jour, c'est fort déjà.

Après il y a un autre bagage qui est la gamme et qui demande de maitriser les 4 autres aspects, mais là c'est nouveau à chaque fois comme de mélanger des couleurs à chaque nouveau tableau, ça va à l'infini mais il faut maitriser le pinceau et avoir une idée de la couleur

L'impro c'est quand tu es dans la musique pas quand tu en fais, tu le sais si tu improvises, t'as même pas à poser la question.
C'est fébrile et c'est pour ça que c'est rare ou chiant parce que pas de risque, mais quand c'est fait et maitrisé... Ouala quoi t'as vu quoi...

[AllezAlainRockOn]

ha ok c'est maîtrisé. ok alors.

[Ju]

il aurait bien raison le grozob de dire que je suis dans la merde avec des questions comme ça.

oui le zboub quand je tente une impro sur une grille que je ne connais pas, je sent bien le coté fébrile et je fusionne et j'ai pas de doute sur ce qui se passe.

La ma question c'était est ce que dans le cas de figure listé plus haut on est dans une forme d'impro puisque pas vraiment écris mais a emboiter sur le moment et que la marge de manœuvre restante est sur le placement et des combinaison plus ou moins heureuses.

et cigan pour le truc de s'étonner sois même soit je multiplie par 100 le nombre de combinaisons possible et la je les ai pas toutes tentées, donc ya une petite possibilité, soit c'est comme trop de guitariste ils placent une quinte bémol ou un triton et font une tête genre waouh mais c'est quoi ce truc de ouf (avec une grimace avant pour appuyer le truc).

[LE ZBOUB]

ha ok c'est maîtrisé. ok alors.

À chacun sa maitrise Alain je te l'accorde mais oui, justement, mieux vaut maitriser l'impro sur l'accord 7 ou les 2|5 uniquement que de s'éparpiller partout et dire de la merde partout.

Parce qu'on peut aussi improviser et que ce soit de la merde hein

Ju, oui ce que je voulais dire c'est que c'est de l'impro mais pas l'Impro quoi.

L'ultime la vraie, mais prendre des risques en déplaçant un plan ou en le changeant rythmiquement ou en le calant dans un autre contexte avec d'autres plans oui, quand même , mais moins d'aptès moi.

[Ju]

Ok en gros y'a des niveaux des degrés dans l'impro, genre les plans c'est ceinture verte et ainsi de suite jusqu'à Django la ceinture noire !

J'aime bien l'idée de commencer l'impro total sur les 7e avant de le faire sur tout une grille !

[AllezAlainRockOn]

Django c'est ceinture rouge. ( même en judo c'est réservé aux fondateurs )
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Sinon ta "méthode" elle est pas plus mal qu'une autre ju.
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Grain de sel >
A part un bordel total, je trouve que beaucoup d'axes de travail sont bons.
Ils nous 'envoient à nous réorganiser au fur et à mesure de notre investissement et des fils conducteurs qu'on découvre.
J'ai pris quelques cours particuliers avec Samy par exemple.
Il m'a montré à quel point je faisais des bribes de tout (perso ou pas) sans les assembler en un véritable discours
cohérent, en omettant de les aboutir et de les poser totalement de A à Z alors qu'on a souvent du "matos" à disposition.
Donc peut être, la démarche c'est d' édifier quelque chose qui tient la route musicalement
dans des retranchements qu'on peut assumer et ainsi de se construire des morceaux et phrases solides.
S'en évader vient en son temps comme le bonus de cette édification, sans y crier gare.
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Après on peut aussi s'amuser tout en sachant qu'on se ballade hors de ses limites "sûres"
de jonction entre ce qu'on pourrait faire mais qu'on ne fait pas encore effectivement sans sourciller ou se perdre.
Donc pour un auditoire, il vaut mieux un truc simple et bien pesé qu'on maîtrise plutôt que de se lancer trop tôt
à l'aveuglette et d' appeler sa mère "en situation".
Il y a toujours un écart entre la zoné vraiment intégrée et celle plus flatteuse mais en élaboration interne.
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Marrant de voir aussi que les progrès procèdent d'une élaboration qui se passe aussi en dehors du manche.
Ça continue à bosser en dedans hors du temps de manche. Et hop, tu sais pas pourquoi, tu franchis un petit palier.

[Super Mario Maccaferri]

tiens, une bonne impro :

Lien vers la vidéo

[AllezAlainRockOn]

Tu laisses Stochelo, tu vires ce qu'il a à sa droite et c'est cool. (celui du fond ché pô )

( ) T'énerve pas Mario ok, c'est juste Linlin, c'est rien.

[danl]

Pour changer des sempiternelles vid. de Mario autour de Stochelo, voici une séance d'impro. particulièrement interressante...et pas vraiment nouvelle j'en conviens..
http://www.youtube.com/watch?v=_Amwq43-lrM

[Super Mario Maccaferri]

Hahah mais on croit rêver des fois en lisant ce forum.

Excusez moi de demander pardon, hein.

[franky]

ce Stochelo il a un putain de touché c'est nfernal

[franky]

oui c'est de l'impro apres le plus dur et de ne pas se repeter et de ne pas jouer les memes phrases sur des morceaux differents.il faut rester dans l'esprit du morceau.et surtout ne pas tourner en rond,mais c'est pas facile

[Super Mario Maccaferri]

ce Stochelo il a un putain de touché c'est nfernal

On dit un "sempiternel" toucher, attention y'a les Gestapottes du djaze qui rôdent pour veiller au bon goût. Gare ! Filez droit !!

[danl]

Mdr..j'ai du commetre là un crime de lése majesté!!! bon, je l'r'frais plus...promis!

[AllezAlainRockOn]

Comme Dirait Le zboub : alain...

Comment tu dis déjà Mario ? Gestapouillette ? ( triton,b3 # 4 sus...j'entrave ke dalle à l'insu...) allez, passons...

http://www.youtube.com/watch?v=rG9vbKcWDE0
http://www.youtube.com/watch?v=Of5crQZKo3E
http://www.youtube.com/watch?v=U6GdpTHa9Ic
http://www.youtube.com/watch?v=KwnDSHb-tMU

[joel]

ATTENTION A LA MODERATION !!


Sinon merci Mario et Danl pour ces super vids. Pour la critique gratuite des mecs, je trouve que Cécel et Dutronc jouent bien sur ta vid Mario, et surtout merci des toutes ces exclus, je crois qu'il faut quand même se rendre compte de la chance qu'on a d'avoir moults vidéos "inside le plus grand groupe de jazz manouche du monde".

Et quelle leçon d'impro de Marsalis et de son collègue, c'est vraiment la très très grand classe, Danl.