Et si on parlait politique?

[Paps]

Hello
juste pour avoir votre opinion sur un sujet: Peut-on être un gros con intolérant et raciste et aimer le jazz manouche? La question est un peu trop rethorique posee comme ca, si vous voulez on va dire Peut-on être d extreme droite et aimer le jazz manouche?

En fait cela decoule d une discussion sur Djangobooks (pour une fois que ca bouge un peu chez les Americains): un article sur Django a ete publie et une des particularites de l article c est qu il rapporte plusieurs cliches tres limites, voire racistes. Certains ont fait ouvertement remarque ce ton raciste de l article. D autres ont commence a se plaindre en disant qu il ne fallait pas parler de politique quand on parle de musique et que le racisme etait de toute maniere surtout antiblanc de nos jours et que le rechauffement climatique est une conspiration de gauchistes... LOL

J ai ete sincerement surpris de voir que des gens pouvaient etre a la fois aussi fermes (de par leurs opinions en general) et si ouverts (le jazz manouche n est pas franchement une musique main stream, il faut etre ouvert d esprit pour la decouvrir).

Quelles sont vos opinions sur ce sujet?

[danl]

Ahhh...super ça Paps...oh toi je sens que tu t ennuie là.....ben moi des gros cons qu' aiment le Jazz Manouche..j en vois pas....tu pense à qui là..dis voir....
Nan mais sérieux.....on est tjrs le gros con de qqun ç est bien connu....apres..si le gros con en question provoque une emotion musicale..pourquoi pas! Mais faut juste qu il joue....

[posglov_popoï]

ya pas de rapport.

Faut pas confondre la personne et ses goûts musicaux. Ou dans la même veine l'artiste (qui peut être un connard fini) et son oeuvre (qui peut être admirable, sensible, etc).
j'irais même plus loin : où est le mal d'avoir un super pote même si c'est un fonctionnaire, un raciste xénophobe au dernier degré, un trader financier ou un antisémite bouffeur de juif ? le but est pas d'être d'accord sur tout ou de montrer à la terre entière qu'on a raison. on peut prendre chez les autres ce qui nous plait (le gout pour le jazz manouche) et faire un trait sur le reste.

on est pas obligé d'être d'accord.
PP

[AllezAlainRockOn]

Il y a-il UN "filtre" unique pour "aimer" (écouter ou jouer) le Django Jazz, déjà ?
Rien n"est moins sûr.
Les sensibilités et les affectifs humains ne sont pas tous construits de la même façon.

On peut être tout ce qu'on veut et avoir ses atomes crochus avec la musique.
Un gros facho et un pacifique ( non végétarien) peuvent s'éclater en dégustant
une bonne entrecôte (Limousine) bien cuisinée chacun dans leur coin.

De bien gentils et d' énormes abrutis peuvent se diriger en cœur
vers les plages les campings et y cohabiter à distance raisonnable.

Il y a tellement de compartiments différents dans n' importe quelle personnalité.
Des compartiments que les personnes concernées elles-mêmes ignorent.
Tant de Degrés dans les idées fachos ou les idées humanistes:
face au réalités, aux faux semblants, aux actes qui démentent, confirment ou complexifient les convictions.

Ceci dit : L' Humain d'abord et la Musique ensuite (grave), important pour rester en bonne santé

Quitte à être un peu sévère je dirais que le milieu du Gypsy Jazz, en dehors de toute sa richesse musicale
à la fontaine de Django, n'est pas spécialement (en général bien sûr) un environnement chaleureux ou convivial
à ses alentours musicaux.

Je ne sais pas... égoïsme, égotisme, compétition, mimétismes, idolâtries, jalousie, melons, élitisme,
petites cours des rois, frime, consumérisme, besoins de reconnaissance. Assez naze la vision fuyarde
et opportuniste que je feel... (ce n'est que mon avis). Un peu minable et fermé humainement quoi.

Les vraies volontés de chercher de l'amitié non feinte y sont souvent rares ou éphémères.
C'est bien sûr une tendance sociétale générale, mais d'autres milieux sont beaucoup plus plaisants à cet égard.



edits orthographe

[grozob]

Par les homosexuels ne peuvent pas apprécié le bon jazz parce que l'homosexualite est une maladie de la tête

[AllezAlainRockOn]

T'arrête de dire des conneries Thomas ...

Avoir des potes mecs c'est déjà un truc homo,
jouer de la gratte avec un mec c'est un petit orgasme entre hommes à base d'air vibrant...
(sans avoir besoin de se rouler une pelle)... Tu ne comprends pas tout ça...

On doit assumer sa part d' homosexualité et sa part de féminité pour être un Super Hétéro.

That is the law of west !

[Paps]

Non mais evidemment je suis d accord avec vous tous, je n ai pas besoin d etre d accord sur tout pour etre pote avec qqn ou au moins echanger avec lui. Ce qui me surprend c est le racisme chez les amateurs de jazz manouche exterieurs a la communaute manouche.
Si on part sur la definition de racisme comme refus de la difference, c est la que l incoherence apparait: comment quelqu un peut etre suffisamment ouvert d esprit pour aller a la rencontre d une musique etrangere a son milieu (et qui historiquement est le resultat de plusieurs vagues de migration) mais suffisamment ferme pour, par ailleurs, rejeter les differences? C est vraiment ca qui me surprend, on peut etre de gauche de droite, athee, religieux, n importe quoi, ca n a pas d importance mais le racisme et l interet pour des musiques si peu mainstream et si liees a une communaute me semblaient incompatibles.

(Et pour les manouches, c est different. Oui y en a qui sont racistes mais jouer du jazz manouche n est pas incompatible puisque c est leur propre culture, ils n ont pas a faire deffort d ouverture.)

[Koké Moun]

un article sur Django a ete publie et une des particularites de l article c est qu il rapporte plusieurs cliches tres limites

C'est possible d'en avoir un aperçu?

[Paps]

Il faut aller sur le site de Gatsby, Los angeles 1946
https://djangoreinhardtdanslapresse.wor ... -avr-1946/

[danl]

Quand à invoquer le racisme..la je dis non!! la preuve; moi qui ne suis qu' une tite bite j ai été invité par GrosZob pour la réception de sa guitare....

[privat]

Juste une anecdote qui ne prétend pas faire avancer le truc mais qui m'a fait quand même gamberger un moment. Voilà: Perso, je suis du genre à pas aimer les gros fachos (ni les petits non plus d'ailleurs). Alors, voilà une paire d'années, je jouais avec mes potes place vieille à Beaucaire. Les standards à Django et aux autres à la pelle...Enfin, à notre petit niveau. Au moment de la pause, je descends de la scène, un type se précipite sur moi la main tendue, félicitations en pagaille, louanges à n'en plus finir..." Je voulais juste passer 10mn voir si ça se passait bien et je suis là depuis une heure et je me régale" qu'il me dit. Je remercie poliment et je vais au bar. 10mn après, j'apprends qui était ce gars. Je vous le donne en mille: M. Julien Sanchez, maire FN de Beaucaire. J'en suis resté sur le cul. D'autant que l'année suivante, on a su qu'il avait insisté pour nous avoir à nouveau dans la programmation. Comme quoi, hein...

[stretch]

Reste la question: Si vous êtes invités pour jouer de la musique par des grands fachos, vous le faites?
stretch

[Koké Moun]

Il faut aller sur le site de Gatsby, Los angeles 1946
https://djangoreinhardtdanslapresse.wor ... -avr-1946/

Franchement je m'attendais à pire.....
Ces histoires de cousins et le ton utilisés sont vraiment "gentillets" pour un article écrit aux USA 20 ans avant l'abolition de la Ségrégation raciale .

[Paps]

Oui l article en lui meme n est pas plus raciste que ca, il reflete probablement la mentalite de l epoque, ce sont des cliches plutot qu un rejet de l autre. Ce qui m a interpelle ca a ete plusieurs reactions suite au partage de cet article, reactions qui etaient clairement marquees a l extreme droite.

Par contre j ai pas compris ta reponse Daniel. Mon post ne vise pas Grozob ou qui que ce soit du forum

[danl]

Ne te fais pas de souci pour ce post si ç est du mien dont il s agit....c'est de la dérision....Ce sujet mérite bien sûr une réflexion...mais perso je pense que ce sujet mérite d être regardé de près pour un musicien pro et que surtout la discussion directe est préférable à un échange par écrit...D ailleurs ce sujet ne concerne pas que les musiciens pro. mais tout les personnages publics....perso ca me choque énormément d observer que peu de ces personnes prennent position devant toutes les sortes d injusices sociales dont le monde regorge actuellement...

[Montypy]

Peut-on être un gros con intolérant et raciste et aimer le jazz manouche? La question est un peu trop rethorique posee comme ca, si vous voulez on va dire Peut-on être d extreme droite et aimer le jazz manouche?

Pour répondre à ta première question: oui, je suis sûr qu'il y a des manouches qui sont de gros cons intolérants, racistes et qui adorent leur musique.
Idem pour ta deuxième question: oui on peut apprécier n'importe quelle musique en étant d'extrême droite, fasciste...(les nazis aimaient bien le jazz joué par des races inférieures).

Par contre, jouer avec un musicien de génie qui a la grosse tête et qui se comporte comme un gros con de raciste, d'antisémite...non merci ! Quelque soit sa renommée, je n'accepte aucun racisme et je n'adhère à aucune valeur d'extrême droite.
Si je suis invité à jouer à une réunion de suprémacistes blancs, je décline tout simplement.

[lukaswing]

Peut-on être un gros con intolérant et raciste et aimer le jazz manouche? La question est un peu trop rethorique posee comme ca, si vous voulez on va dire Peut-on être d extreme droite et aimer le jazz manouche?

Pour répondre à ta première question: oui, je suis sûr qu'il y a des manouches qui sont de gros cons intolérants, racistes et qui adorent leur musique.
Idem pour ta deuxième question: oui on peut apprécier n'importe quelle musique en étant d'extrême droite, fasciste...(les nazis aimaient bien le jazz joué par des races inférieures).

Par contre, jouer avec un musicien de génie qui a la grosse tête et qui se comporte comme un gros con de raciste, d'antisémite...non merci ! Quelque soit sa renommée, je n'accepte aucun racisme et je n'adhère à aucune valeur d'extrême droite.
Si je suis invité à jouer à une réunion de suprémacistes blancs, je décline tout simplement.

Je suis d' accord, mais je rajouterais une chose lorsque que je suis en soirée et que je discute avec des inconnus, des potes ou des amis de longue date que je ne vois jamais. Si je m'apercevoir qu'ils sont racistes, je leur explique combien ils sont dans l'erreur bien sûr avec diplomatie surtout s'ils font 2 M pour 130 kl de muscle .
C'est inconnus ne rentrerons pas dans mon cercle d'amis et mes amis qui pourraient être raciste. Je fais un trait dessus.

"On ne choisit pas ca famille, mais on choisit, ces amis."
a+

[bullyspud]

J'ai vu les posts sur djangobooks avant qu'ils etait supprimé et oui c'etait un peu fou! Dommage que ils ont etait censoré parce que les gens disait vraiment ce qu'ils pensait et ces gens la ont besoin d'etre face a face avec leur prejugés. C'etait certainement hors-sujet du post original (le "raison" djangobooks a fermé le thread ) mais comme meme des sujets important a discuter

[danl]

J'insiterais même pour inciter le monde à engager la conversation avec ces gens qui développent des idées néfastes, souvent "populistes"...il faut vraiment écouter ce qu'ils ont à dire et surtout essayer de comprendre comment ils en sont arriver là!! Je le fais dés que je peux, sincérement la prise de risque d'une baston est minime car souvent on se rend compte de l'absence d'argumentaire sérieux, et ca révele aussi un solide désarroi...et ces gens sont trop souvent enfermés seuls dans ce désarroi, et souvent, ils sont interressé par qq'un qui leur parle enfin..
Bien évidement, faut faire la différence avec les gens plus nocifs qui véhiculent ces propos en tant que militants et qui usent de ce désaroi surtout s'ils sont taillés en armoire

[pascal]

Hello, un petit salut de Sao Paulo. Les gens ont l'air cool ici. rien à voir avec le post, je sais.
Bisous
Pascal