Guitare Jazz Manouche

Bon, je vais passer pour une brèle avec une question pareille, mais c'est ce que je suis en fait. Mon problème, c'est que toutes les grilles commencent par un do majeur (C) puis, plus loin, on trouve un ré mineur et vers la fin un fa suivi d'un fa mineur, or, comme on dit, ce sont des accords de plage. La question que je me pose, c'est par quoi remplacer ces 4 accords pour que ça sonne manouche et pourquoi continue-t-on à les noter ainsi s' il faut les changer. Par contre perso, je trouve que le do maj d'attaque sonne bien, un peu rock( blasphème !), mieux qu'un do 6/9, à mon avis. Merci pour vos conseils.

les grilles te donnent les accords de base apres a toi de les enrichir
6/9 pour les majeur -7 ou -9 pour les mineurs ,diminues a la place des septieme....

Tu veux pas dire -6 (au lieu de -9)?

Diminué à la place des septièmes mais pas note pour note (il me semble)
1/2 au dessus ou 1 en dessous.

Je suis pas spécialiste non plus mais c'est ce que je pense avoir compris, c'est l'occase de vérifier.....

Les grilles de ce sites sont bien aussi:
http://www.grilles-manouches.net/Html/All_of_me.html
(Attention, un A9- n'a rien à voir avec un A-9)

Attention au notations aussi A9- c'est vraiment mal écris tu va plutôt voir A7 (b9), aprés pour les majeurs tu remplace souvent les Maj7 par le M6/9 sa sonne plus jazz, pour compliquer les grilles tu peut changer principalement les accords de dominante (7) X 7 (b9,#9,13,b13,ou #5)

Merci pour ces tuyaux, je n'ai pas tout compris avec les diminués, je vais essayer de comprendre. Le problème avec ces grilles c'est que, soit c'est trop simple soit ça devient hyper compliqué.

trop d'enrichissement tue l'enrichissement !!!!!!!
perso ; all of me je le joue standard (en commençant par un do rock aussi !!!)
il n'y a que sur la fin du B que je le joue à la tchavolo schmitt

Le diminué (noté "O") est un accord incroyable, on l'appelle aussi "carré".
C'est un accord de 4 notes séparées entre elles par 3 demi tons.
Il est complètement symetrique. Pour le comprendre, Google est ton ami.

Pour entendre un "plan diminué", c'est par exemple la petite phrase pleine de tension entre 1.58 et 2.02 dans ce fabuleux morceau:

Lien vers la vidéo

Maintenant, je suis d'accord avec mifi, par trop d'enrichissements, tu es susceptible de marcher sur les plates bandes de ton soliste

Hello,
peut etre qu'un petit complément de réponse pourrait t'aider. Je ne sais pas où tu en es de l'harmonie et tout ca mais ca peut t'aider à comprendre les choses qui ont été dites au dessus.
Les accords, que tu appelles accords de plage sont des accords à trois notes : par exemple, dans l'accord de C, tu as un Do, un Mi et un Sol. Si on numérote les notes, en partant de Do (vu qu'on travaille sur un accord de C), on a Do = I, Re = II, Mi = III, Fa = IV, Sol = V, La = VI, Si = VII. On voit que l'accord de C (majeur) est composé du degré I, du degré III et du degré V : on appelle les notes correspondantes Tonique, Tierce et Quinte.
On peut écrire cela pour chaque note de la gamme de Do :
En partant du degré I : Do Ré Mi Fa Sol La Si
En partant du degré III : Mi Fa Sol La Si Do Ré
En partant du degré V : Sol La Si Do Ré Mi Fa
En lisant colonne par colonne, on retrouve Do-Mi-Sol l'accord de Do, deuxième colonne RéFaLa, l'accord de Ré mineur (car on n'a qu'un 1ton et demi entre la tonique Ré et la tierce Fa) etc.... On a donc les accords correspondants à la gamme de Do : Do - Ré mineur - Mi mineur - Fa - Sol - La mineur - Si mineur avec une quinte bémol.

Ces accords sonnent bien mais comme tu l'as dit c'est un peu pauvre. On peut les enrichir, leur ajouter des notes pour apporter des couleurs différentes. Mais ca ne se fait pas n'importe comment. Un premier enrichissement peut consister à ajouter le 7eme degré aux accords précédents. Si on reprend notre petit tableau ca fait :
En partant du degré I : Do Ré Mi Fa Sol La Si
En partant du degré III : Mi Fa Sol La Si Do Ré
En partant du degré V : Sol La Si Do Ré Mi Fa
En partant du degré VII : Si Do Ré Mi Fa Sol La
Si on regarde les intervalles entre les notes des accords formés en empilant ces notes, on a certains cas (pour l'accord de tonique do et celui de tonique Fa) pour lesquels la septième est majeure alors que dans les autres cas elle est mineure.
Donc si on complète nos accords précédents : Do + une septième majeure, ca donne un DoMaj7
Rém + une septième mineure ca donne un Rém7
Mim + une septième mineure ca donne un Mim7
Fa + une septième majeure ca donne un FaMaj7
Sol + une septième mineure ca donne un Sol7
Lam + une septième mineure ca donne un Lam7
Sim quinte bémol + une septieme mineure ca donne un Sim7b5 (qu'on appelle aussi semi-diminué, noté avec le rond barré) et il contient les memes notes qu'un Ré mineur 6 (Dm6)

Donc si on est dans un morceau en C, comme c'est le cas dans All of me, on va pouvoir jouer un CMaj7 au lieu d'un C tout simple, un Dm7 au lieu d'un Dm tout simple, etc.
Et ca marche dans toutes les tonalités pour tous les morceaux (il faut juste transposer).

En jouant ces accords un peu enrichis, ton accompagnement sera déjà plus intéressant et sonnera plus jazz
Si tu essayes de jouer ces accords Maj7, m7, m7b5, tu verras qu'ils demandent pour certains, un écartement des doigts importants. Cet écartement, Django à cause de son accident à la main, ne pouvait pas les réaliser. Il avait trouvé d'autres positions qui sonnent de la même manière mais avec une couleur un peu différente (ce sont les 6, 6/9 et m6). Et par la suite, les musiciens de jazz manouche ont repris ces accords qui correspondent maintenant au son typique manouche.
La règle est celle qui t'a été donnée au dessus : les accords qui sont joués Maj7 en jazz sont joués 6 ou 6/9 en jazz manouche.

Et certains accords mineurs sont enrichis avec une sixte pour donner les accords Am6, Dm6 comme dans Minor Swing.

Pour terminer, il y a aussi un point à retenir sur le son : les manouches aiment bien alterner les basses. Par exemple, prends l'accord de E7, on va le jouer E79 (au lieu d'une position x7675x, on joue x767xx) et si on alterne les basses, on va jouer alternativement E79 (x767x) et un accord 7x67xx, qui correspond en fait à une position de B diminué. On retrouve ce qui a été dit précédemment.

J'espère avoir un peu éclairci ce qui avait déjà été dit auparavant.

Mais si tu as qqc à retenir pour l'instant pour commencer, c'est que les accords majeurs sont joués 6 ou 6/9, les mineurs sont joués m6 ou m7 (selon la fonction de l'accord dans le morceau) et les accords 7eme sont joués soit 7eme soit 79. Et en manouche, on aime bien alterner les basses.
Déjà, en bossant ces qqs trucs et la pompe, tu pourras accompagner des morceaux de manière tout a fait satisfaisante.

Explication 5 étoiles.

Bravo.

Vinzz a écrit:Merci pour ces tuyaux, je n'ai pas tout compris avec les diminués, je vais essayer de comprendre. Le problème avec ces grilles c'est que, soit c'est trop simple soit ça devient hyper compliqué.

les accords de septieme peuvent etre remplacer par des accords diminuees construits sur la tierce,la quinte,la septieme et la neuvieme bemol de l'accord.par example pour E7 tu peux jouer G#dim7,Bdim7,Ddim7,Fdim7.c'est vrai que l'accord de La mineur qui resoud apres E7 est souvent un A-6
pour reprendre ce que dit Paps.tu as les enrichissements qui sont les septieme,neuvieme,onzieme,treizieme et les alterations qui sont 5+,5b,9+,9b je pense aussi que pour la pompe les accords n'ont pas besoin d'etre trop enrichie.on retrouce souvent des M6/9,-7 ou -6 (dans les morceaux a cadences mineures) 7 ,9 ,-75b et les diminues
je pense que si par example tu joue a deux guitare est un violon pendant que le violon improvise ,une guitare peut faire la pompe et l'autre peut colorer l'accompagnement avec des accords enrichies.Stochelo le fait souvent

J'ai tout compris ! Combien je te dois Paps pour cette explication on ne peut plus claire ? ; Et pour les diminués, merci à Franky. Reste à enchaîner tout ça.
ça me penser à une blague que vous devez connaître : Quelle est la différence entre un guitariste de rock et un guitariste de jazz ? le guitariste de rock joue trois accords devant deux mille personnes, le guitariste de jazz joue deux mille accords devant trois personnes

Paps a fait l'harmonisation de la gamme majeure avec 4 sons elle te permet deduire les accords de la gamme majeure tu auras toujours MA7, -7, -7, MA7 ,7, -7 ,-75b.tu peux aussi harmoniser les gammes mineures avec 4 sons

L'accord de C simple pour le All of me est le do en basse 6 case 8 et barre Case 5 avecl la couleur 6te 1ere corde

pascal.ch a écrit:L'accord de C simple pour le All of me est le do en basse 6 case 8 et barre Case 5 avecl la couleur 6te 1ere corde

Salut, Pascal.
Je ne vois pas du tout ce que ça donne sur le manche ...Pourquoi aller chercher un do en case 8, si tu peux prendre le do de la case3 sur la corde de la, ensuite tu peux tout barrer y compris la 1ère corde ce qui te donne une sixte. ça fait un cmaj normal en barré plus un la car on prolonge le barré sur la 1ère corde.
J'ai trouvé ça sur youtube :
http://youtu.be/mObDRuTbQgM

Milougadjo n'est pas un monstre de la main gauche mais sa version est assez simple avec des bebop shell pour le début(il me semble) qui sonnent bien.

Le mien est sur 6 cordes soit plein celui de la video est à 3 sons.

Pour la position du mien
4ème dgt sur la cases 8 cordes 6 soit do
3ème dgt sur la cases 7 cordes 5 soit mi
le barré sur la case 5 donne les notes sol do mi la
l'accord suivant sera le E7 basse case 7 cordes 5

Le do à la 3ème fonctionne aussi mais 69 soit
do 5 cordes
mi 4ème c
la 3ème
ré 2ème
sol 1ère

l'accompagneemt de la grille des methodes Rob Nolan tirée du version de Bireli est très bien et toujours possible d'améliorer


Lien vers la vidéo




[youtube][http://www.youtube.com/watch?v=Ae_5talrJhE&feature=related/youtube]

Vinzz a écrit:

pascal.ch a écrit:L'accord de C simple pour le All of me est le do en basse 6 case 8 et barre Case 5 avecl la couleur 6te 1ere corde

Salut, Pascal.
Je ne vois pas du tout ce que ça donne sur le manche ...Pourquoi aller chercher un do en case 8, si tu peux prendre le do de la case3 sur la corde de la, ensuite tu peux tout barrer y compris la 1ère corde ce qui te donne une sixte. ça fait un cmaj normal en barré plus un la car on prolonge le barré sur la 1ère corde.
J'ai trouvé ça sur youtube :
http://youtu.be/mObDRuTbQgM

Milougadjo n'est pas un monstre de la main gauche mais sa version est assez simple avec des bebop shell pour le début(il me semble) qui sonnent bien.

Grillé!!!!

Toi tu veux faire simple

Atttenntiooon!, c'est du Jazz!


Au fait, une autre devinette:
Comment devenir millionnaire quand on est Jazzman?

je sais pas

Il faut commencer avec 2 millions

Koké Moun a écrit:Au fait, une autre devinette:
Comment devenir millionnaire quand on est Jazzman?

Avoir un autre métier (gangster par exemple, ou banquier c'est pareil), ou s'appeler Miles Davis...

Koké Moun a écrit:

Vinzz a écrit:

pascal.ch a écrit:L'accord de C simple pour le All of me est le do en basse 6 case 8 et barre Case 5 avecl la couleur 6te 1ere corde

Salut, Pascal.
Je ne vois pas du tout ce que ça donne sur le manche ...Pourquoi aller chercher un do en case 8, si tu peux prendre le do de la case3 sur la corde de la, ensuite tu peux tout barrer y compris la 1ère corde ce qui te donne une sixte. ça fait un cmaj normal en barré plus un la car on prolonge le barré sur la 1ère corde.
J'ai trouvé ça sur youtube :
http://youtu.be/mObDRuTbQgM

Milougadjo n'est pas un monstre de la main gauche mais sa version est assez simple avec des bebop shell pour le début(il me semble) qui sonnent bien.

Grillé!!!!

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