Guitare Jazz Manouche

Bonjour, pendant les vacances on a ressorti le matériel et on a transformé notre salon en home studio. Voici 3 morceaux des enregistrements que l'on a fait. Je vous propose de les écouter et j'ai besoin d'avis éclaires sur la technique.
Le matériel utilisé est une console Yamaha N12 connecté à Adobe audition (sur PC), en direct pour les guitares et la guitare basse, et pour les instruments à vent pris avec nos DPA 4099 de scène qui malheureusement ne sont pas des micros de studio, mais qui nous permettent d'avoir chaque instrument à vent dans une pièce différente pour éviter les "repisses" sur les micros des autres ou sur le micro acoustique de la guitare, donc travail au casque et au clic, ce qui ne permet pas une complicité de l'ensemble comme sur scène.
Je précise qu'il n'y a pas de rere sur ces morceaux qui ne sont pas destinés à une commercialisation, mais à un CD démo qui doit refléter ce que nous sommes capables de faire sur scène. Donc s'il y a de légers pains, tant pis ils y restent, s'il y en a des gros, on recommence une nouvelle prise.
Ce qui m'intéresse, mais vous avez aussi le droit de critiquer, la musique ou l'exécution ou ce que vous voulez c'est un avis d'expert sur l'équilibre sonore, sur le grain de sons des instruments (il n'y a eu aucune post-équalisation de faite), juste un nettoyage des pistes un rééquilibrage du volume individuel dans l'ensemble, et une masterisation avec l'outil d'adobe.
Personnellement je trouve la guitare basse trop sourde, la clarinette trop criarde (mais c'est le problème du DPA me semble t-il), le trombone trop sourd aussi, j'aime bien le sons du saxe et des guitares mais cela reste un avis perso. D'après vous est ce que je dois equaliser les instruments maintenant, chercher un meilleur grain sonore au départ si possible (ce qui normalement est toujours mieux)....
Autre point aussi super important, j'ai de temps en temps des craquements et je n'ai pas encore compris d'où ils venaient.
Est ce que cela provient de la console dans laquelle nous serions trop forts à l'entrée, pas au niveau individuel, mais quand on joue tous ensemble, ou le Adobe audition qui décroche sur le PC (drivers pas stables? PC trop lent? pourtant je ferme toutes les taches inutiles pour libérer de la RAM...) Parfois au cours d'une prise on perd le son du clic alors que celui-ci est toujours en fonction)
Donc s'il y a des personnes spécialistes, j'attends vos conseils et vos avis.
Merci.
Bernard
http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409535

http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409546

http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409550

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swing 35 a écrit:Il y a un spécialiste sur ce forum;

Spécialiste de tout ce qui swingue, qui joue, qui chante, qui marche, qui nage, qui grimpe et qui vole.....
Un puits de science.


Ca m'étonne qu'il ait pas encore répondu....

tu parles de moi là...parce que c est vrai:
1:je swingue (apres 5/6 vodka,je n ai pas mon pareil,j ai un fameux jeu de jambes)
2:je chante (sous la douche)
3:je marche (toujours apres 5/6 vodka...pour rentrer du bar jusque chez moi:à pied)
4:je nage (dans le bonheur...aussi apres quelque vodka)
5:je grimpe (ma dulcinée de temps en temps...je ne suis plus tres jeune)
6:je vole: (les impots...en ne déclarant pas tout ce que je gagne).


mais de la à dire que je suis un puits de science...!

Merci Allix, donc à ton avis, je dois baisser les gains d'instruments à l'entrée sur la console et ensuite au besoin les remonter avec le soft. Cela ne dénature pas le son?
et sinon à combien de db maxi un instrument peut monter individuellement dans la prise de son, sachant qu'ensuite le cumul de 6 instruments ne doit pas dépasser le seuil (que je connais pas d'ailleurs) du craquement?
Sinon pour la basse je vais tenter de la remonter un peu pour voir ce que cela donne.
Et pour ce qui est de la post-équalisation est ce que cela est possible tout en gardant un son naturel?

Hello
Juste pour compléter les remarques d' Allyx, je trouve que ça manque d'espace stéréo et de reverb naturelle !! on a tout en plein milieu au casque et c'est dommage.
Il faut essayer 2 micros d'ambiance bien placés et jouer tous dans la même pièce c'est surprenant ce coté LIVE qui va en sortir, surtout avec votre niveau il devrait se créer des harmonies et des nuances forts sympathique, sur un CD de démo ça va donner au gens l'envie de venir vous voir en concert.
J'ai eu l’occasion de filmer avec un zoom un groupe de swing et j'ai aussi l'album CD , je préféré la version live !!!
En tout cas bravo pour l’interprétation !! quel niveau
JLuc

Re: Besoin d'avis de spécialistes
par swing 35 » Ven Mars 15, 2013 4:24 pm
Il y a un spécialiste sur ce forum;

Spécialiste de tout ce qui swingue, qui joue, qui chante, qui marche, qui nage, qui grimpe et qui vole.....
Un puits de science.
Ça m'étonne qu'il ait pas encore répondu....

Il est vachement avancé , pour avoir un avis, le mec , avec ça.
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Vite fait, comme ça en simple auditeur : manque (ou pas /peu) de reverb générale (on se sent le nez sur les instruments) clarinette trop invasive (fréquences) et peut être section bois et cuivres une peu trop devant
sauf la trompette que je trouve ok, basse en sous bois, guitares okay .
Aprés c'est bien écoutable: zique sympa, spontex. Merci à vous.

tu parles de moi là...parce que c est vrai:
1:je swingue (apres 5/6 vodka,je n ai pas mon pareil,j ai un fameux jeu de jambes)
2:je chante (sous la douche)
3:je marche (toujours apres 5/6 vodka...pour rentrer du bar jusque chez moi:à pied)
4:je nage (dans le bonheur...aussi apres quelque vodka)
5:je grimpe (ma dulcinée de temps en temps...je ne suis plus tres jeune)
6:je vole: (les impots...en ne déclarant pas tout ce que je gagne).

mais de la à dire que je suis un puits de science...!

T'es marrant des fois Mick

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Yo,

allyx a écrit:petit lien où piocher des tonnes de choses intéressantes : http://www.ziggysono.com/

Excellent, c'est un de mes liens de référence aussi.

Zouzou26 a écrit:Autre point aussi super important, j'ai de temps en temps des craquements et je n'ai pas encore compris d'où ils venaient.

Il ne faut pas dépasser le 0db, sinon, ça craque. Aussi bien sur le mix général que sur chaque piste séparée. Pour le mix, je trouve la guitare rythmique beaucoup trop en avant, ça déséquilibre vraiment beaucoup sans avoir vraiment d'intérêt. Mais ce n'est qu'un avis, hein: Le mien.

A+

Pfeuh

AllezAlainRockOn a écrit:

Vite fait, comme ça en simple auditeur : manque (ou pas /peu) de reverb générale (on se sent le nez sur les instruments) clarinette trop invasive (fréquences) et peut être section bois et cuivres une peu trop devant
sauf la trompette que je trouve ok,

nico26 a écrit:

AllezAlainRockOn a écrit:

Vite fait, comme ça en simple auditeur : manque (ou pas /peu) de reverb générale (on se sent le nez sur les instruments) clarinette trop invasive (fréquences) et peut être section bois et cuivres une peu trop devant
sauf la trompette que je trouve ok,

perso j avais même pas entendu qu il y avait une trompette,mais si Alain dit qu elle est fausse...je suis de son avis (parce que ca s accorde une trompette....merde )

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J'ai dit que c'était faux ?
---- (Style la classe)

Mick la trompette à coulisse, tu raccourcis le tuyau pour accorder .
Faut s' trimbaler l' oxy acétylène moyennant quoi, c bonnard.
Un sac de glace ou chaufferettes: artisanal mais peut faire l'affaire pour dépanner.

mais je plaisantais Alain (tu as vu les smileys),,c est juste que de temps en temps je joue (on joue) avec un trompettiste qui n en finit pas de nous faire chier à accorder son tromblon (avec la coulisse prévue à cet effet) ...sans compter que des fois son engin peut sonner faux en plein milieu d un morceau...d`où:reaccordage...etc (vive les instruments à cordes )
bonne journée.

Hello

Je travaille dans le son, et j'enregistre parfois quelques groupes dans mon home-studio très amateur.
Tes prises de son sont très correctes et ta mise à plat (c'est quand on fait juste les niveaux sonores pour ré-écouter confortablement une maquette) laisse présager de bonnes choses pour le mix.
Je noterais quelques petits défauts :
- Je trouve qu'on entend trop l'acoustique de la pièce sur la clarinette, ce qu'on ne retrouve pas sur les autres instruments.
- la basse manque d'aigus, sans doute dû à un mauvais réglage des micros de l'instrument, et accentué par le fait qu'il faut une entrée haute impédance sur la console pour ce type d'instruments, ou passer par une D.I. (Direct Box)
- Tu as une piste avec des parasites dans le très grave (on entend des boumboum en dessous de 60Hz), faudra nettoyer ça en utilisant un casque qui descend bien bas pour entendre ce que tu fais.
- Et surtout le plus gênant, ce sont tes clics. Ta machine n'est pas stable, tu dois trouver où ça coince (tester une latence plus importante par exemple). J'ai eu un problème similaire sur mon pc portable et une carte son m-audio, le port usb était parasité lorsque la fonction wifi était enclenchée ... !!! Ces clics vont être très chiants à restaurer.

Concernant le mix, n'hésite pas à égaliser (il y a de très bon égaliseurs en plug-in maintenant), une ou deux belles réverbs, et un bon limiteur en sortie pour récupérer du niveau. Et bien sûr disposer tes instruments dans l'espace stéréophonique (à droite, à gauche, au centre etc...). Et faire les niveaux en permanence (ne pas fixer le volume des instruments et ne pas y toucher). On fait des courbes de volume pour mettre en valeur les nuances, ça s'appelle de l'automation.

A mon sens tes prises sont ok pour une maquette de démarchage (sauf les clics !).

A mon avis, inutile de disposer les instrus dans des pièces différentes lors des prises de son, si leurs volumes ne sont pas trop élevés (à par peut être la trompette). On gagne en repisse, mais on perd souvent une partie des nuances dû au fait de travailler au casque, surtout quand on n'a pas l'habitude. Beaucoup plus simple de jouer en acoustique dans la même pièce, avec de petit séparateurs pour les vents.

Quelques liens vers des maquettes enregistrées chez moi, bien serrés dans 15m². Attention je parle bien ici de MAQUETTES de démarchage, à ne pas comparer à un travail de studio professionnel (je n'ai ni le matériel, ni le traitement acoustique pour un travail professionnel).

Mon ancien groupe :
http://www.myspace.com/lesmainsquichantent

Les z'amis !
http://fr.myspace.com/sarafrenchquintette

Dugoups

Salut,

Musicalement rien à dire sauf pour la pompe.
Voilà je ne veux vexer personne mais çà plombe votre affaire alors que tout le reste est bien.
Il y a des contretemps systématique du style "ta-takada-takada-takada"... il faut une pompe droite, là çà va vraiment pas.

Pour le son, je ne suis pas ingé son mais je travaille depuis 12 ans dans le disque (en jazz et jazz manouche).
Avec votre matos et votre config ce que vous arrivez à produire est déjà bien.
Si tu veux beaucoup mieux, il faudra aller en studio.

Cependant il y a en effet des choses qui peuvent permettre d'améliorer un peu le résultat, cela permettra à l'auditeur d'être plus séduit, flatté par votre maquette.
En tant que musicien ici nous savons tous au bout de 30 secondes (dans l'idée) ce que vaut un groupe sur un plan musical et technique. Un auditeur différent sera convaincu par la musique mais aussi par le son.
Donc essayez de spatialiser un peu plus : soit rajouter un peu de réverbe en post-prod sur chaque prise d'instrument ou alors refaire des prises en ajoutant du son de la pièce avec un micro d'ambiance. Une bonne cuisine, une bonne salle de bain, un bon salon avec parquet feront très bien l'affaire.
Mettez un peu plus de stéréo (la clarinette un peu plus à droite, le sax un peu plus à gauche par exemple)

Tu as évité les repisses et c'est parfait, de plus le faire en re-re n'entame pas votre énergie, le résultat est très dynamique donc pour une maquette çà suffit.

Pour les vents essaye de mettre le micro un peu plus loin, là c'est vrai qu'on se prend la claribole bien en face !

Les guitares et basse direct dans la table... Cà çà donne un son super cheap.
Branche-nous tout çà dans un ampli, un micro devant et voilà !

Les égalisations d'instrument sont à faire avant le mix !!
Ton mastering changera la tonalité, la dynamique de ton enregistrement mais pas la couleur.
Quand la prise est faite, elle est faite et il y a des sons de merde qu'on ne peut plus rattrapper après.

Idem pour le niveau, si il est trop faible au début c'est la merde après car tu remontes tout mais tu récupères du bruit. Donc mieux vaut un niveau généreux quitte à le calmer après plutôt que l'inverse (faut pas écréter la courbe non plus )

J'espère que tout cela pourra t'être utile.

Merci les gars, je vois que pour une fois il y a des remarques éclairées et constructives sur ce forum.
Une précision qui a son importance, mais je vous dis cela sur en plaisantant, il va falloir pour les pros que vous êtes vous entrainer à la reconnaissance d'instruments.
Si vous avez entendu une trompette dans notre groupe, vous avez une oreille qui doit avoir quelques problèmes d'audition
Une trompette a 3 pistons ou palettes suivant l'origine de l'instrument et un trombone, une coulisse(il en existe aussi à pistons). Mais ces deux instruments ont un son et une tessiture bien différentes.
Pourquoi enregistrer chacun dans une pièce, tout simplement parce que la puissance des instruments à vents est très importante et ils repissent chacun dans le micro de l'autre et dans le micro acoustique de ma guitare. Et pourquoi on rentre les guitares en directes dans la table pour éviter les parasitent supplémentaires des amplis qui ne sont pas si fiables que cela et aussi parce que l'on n'a pas de Neumann à la maison ou des AKG tip top.
Pour le moment j'ai seulement nettoyé les pistes et utilsé les fonctions de mix et de masterisation d'adobe qui ne mettent aucune spacialisation et effet stéréo au mix.
Maintenant tous vos remarques et suggestion concernant ces enregistrements, me suggèrent une choses, je vais aller voir un pro de studio pour lui demander un coup de main avec ces prises pour le mixage final et aussi pour venir un jour à la maison pour avoir son avis sur le réglage de la console pour de futures prises.
Merci et à chacun sa pompe et son style, c'est ce qui fait la richesse et la diversité dans la musique....
Bernard

Je voulais dire le Contretuba à pédales, au temps pour moi, Bernard.
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Et ça cavale......

Zouzou26 a écrit:Bonjour, pendant les vacances on a ressorti le matériel et on a transformé notre salon en home studio. Voici 3 morceaux des enregistrements que l'on a fait. Je vous propose de les écouter et j'ai besoin d'avis éclaires sur la technique.
Le matériel utilisé est une console Yamaha N12 connecté à Adobe audition (sur PC), en direct pour les guitares et la guitare basse, et pour les instruments à vent pris avec nos DPA 4099 de scène qui malheureusement ne sont pas des micros de studio, mais qui nous permettent d'avoir chaque instrument à vent dans une pièce différente pour éviter les "repisses" sur les micros des autres ou sur le micro acoustique de la guitare, donc travail au casque et au clic, ce qui ne permet pas une complicité de l'ensemble comme sur scène.
Je précise qu'il n'y a pas de rere sur ces morceaux qui ne sont pas destinés à une commercialisation, mais à un CD démo qui doit refléter ce que nous sommes capables de faire sur scène. Donc s'il y a de légers pains, tant pis ils y restent, s'il y en a des gros, on recommence une nouvelle prise.
Ce qui m'intéresse, mais vous avez aussi le droit de critiquer, la musique ou l'exécution ou ce que vous voulez c'est un avis d'expert sur l'équilibre sonore, sur le grain de sons des instruments (il n'y a eu aucune post-équalisation de faite), juste un nettoyage des pistes un rééquilibrage du volume individuel dans l'ensemble, et une masterisation avec l'outil d'adobe.
Personnellement je trouve la guitare basse trop sourde, la clarinette trop criarde (mais c'est le problème du DPA me semble t-il), le trombone trop sourd aussi, j'aime bien le sons du saxe et des guitares mais cela reste un avis perso. D'après vous est ce que je dois equaliser les instruments maintenant, chercher un meilleur grain sonore au départ si possible (ce qui normalement est toujours mieux)....
Autre point aussi super important, j'ai de temps en temps des craquements et je n'ai pas encore compris d'où ils venaient.
Est ce que cela provient de la console dans laquelle nous serions trop forts à l'entrée, pas au niveau individuel, mais quand on joue tous ensemble, ou le Adobe audition qui décroche sur le PC (drivers pas stables? PC trop lent? pourtant je ferme toutes les taches inutiles pour libérer de la RAM...) Parfois au cours d'une prise on perd le son du clic alors que celui-ci est toujours en fonction)
Donc s'il y a des personnes spécialistes, j'attends vos conseils et vos avis.
Merci.
Bernard
http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409535

http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409546

http://www.myspace.com/swingbrossesyste ... 3-92409550

avec le matériel utilisé c'est déjà bien. peut être le son donne une sensation un peu "étouffée" à la premiere écoute, il serait judicieux de donner de l'aération avec davantage de réverb et travailler avec les sous groupes de la console pour "spatialiser" davantage. à voir ...
le micro dpa 4099 n'est pas à proprement un micro de studio, mais reste une bonne alternative. le probleme ce sont généralement les convertisseurs de la console. un convertisseur lavry ad 10 vaut à lui seul plus cher que la console n12 ... donc, il ne faut pas s'attendre à des convertisseurs top sur ce genre de consoles.

un truc qui pourrait être bien, c'est un bon préampli, en plus de la console, style summit , avalon ,api serie 500 ou neve serie 500 ... pour amener de la musicalité à ces prises de son . un vrai bout de tres bonne console, ça change la vie. mais rien qu'un préampli de bonne fature comme je viens d'en citer, valent plus cher le canal que le prix de la n12 ...

donc, ça fait mal au portefeuille le bon son en studio. cqfd.

globalement pour une maquette, ce que vous faites est déjà bien honorable, et je n'ose même imaginer le temps que vous avez du y passer . mais je répète encore une fois, il va falloir aérer tout ça , ça fait un peu "emprisonné" pour l'instant. ça fait trop "on a joué dans le salon" . de l'air ... de l'air , de l'air.

voila, c'est juste un point de vue. prenez le de maniere positive. vous avez demandé des avis , en voila un de plus.

Bonjour, je n'ai toujours pas eu le temps d'aller voir un pro du studio, mais j'ai remixé les morceaux que j'avais mis auparavant et j'en ai rajouté quelques autres.
Pour le moment les finances n'étant pas aux top, on n'a pas les moyens de réinvestir dans du matériel. Donc si vous voulez retourner faire un tour sur notre myspace vous êtes les bienvenus.

http://www.myspace.com/swingbrossesystem

Bon, autre nouveauté, la société de production de la France a un incroyable talent nous a proposé de participer a leur émission. Les enfants tenant beaucoup plus que les parents a participé, et quelques amis responsables de festival nous ayant conseillé de le faire, on a réalisé une vidéo démo de 2 minutes (à leur demande) sur Ténor Madness. Maintenant, ils nous demandent de faire une nouvelle vidéo pour nous présenter et expliquer pourquoi on veut participer à leur programme, donc maintenant on va passer au stade de la fausse interview.

https://www.youtube.com/watch?v=zWxnwp9Pb-4

Bonne journée à tous.