Guitare Jazz Manouche

Di Mauro bouche en coeur

Messagepar germ » Mer Mar 11, 2015 8:40 am
Bonjour,

Je viens d’acquérir une Di Mauro Bouche en coeur (année 58 d'après l'ancien proprio), la guitare est en bon état générale.
Le seul hic .... qui n'est pas des moindres, la table est terriblement affaissée
Je joins les photos pour illustrer.

Je souhaite la restaurer (ou faire restaurer certaines parties ...
Je ne sais pas si la réparation de la table est possible en enlevant le fond ou bien faut t'il détabler.
La guitare a été revernie .... je voudrais lui donner un aspect moins brillant, plus patiné .... si vous avez des conseil ....
Le dos a un beau bombé, la touche radiussée à été vernie, les éclisse sont revernis .... la table à aussi été revernie.

Je suis preneur de conseil pour remettre la table en forme .... faut t'il de-tabler ou est il possible d'enlever le dos etde le faire par le fond
Images de la guitare


http://hpics.li/79b93b3
http://hpics.li/77589a9
http://hpics.li/29df027
http://hpics.li/9019275
http://hpics.li/8957020
http://hpics.li/d5e7207
http://hpics.li/cbb2e06
http://hpics.li/bfbec32
http://hpics.li/a4475b6
http://hpics.li/7d4790d

des détails de l'intérieur ....
beaucoup de renfort .... une collection de taquets !!!

http://hpics.li/267ac01
http://hpics.li/bb1a6a2
http://hpics.li/b1ae882
http://hpics.li/f1115db
http://hpics.li/25cc0ba
http://hpics.li/a1b1c37

Le barrage sou le chevalet
http://hpics.li/68a430c

Les fibres et l'épaisseur de la touche (qui semble pas très épaisse pour la garder 7/8mm ....)
http://hpics.li/8133efc
http://hpics.li/4b67c74
http://hpics.li/93944ef

Bref .... du boulot en perspective ..
Faudra t'il retirer tous ces renforts et taquets et en remettre des propres ?

Salut !
Les renforts me semblent normaux, ils sont là pour les jointures des différentes parties de la table.
Je ne suis pas un expert mais je suis quasi sûr qu'il va falloir détabler :/. Opération lourde si tu n'as jamais pratiqué !
Enfin et surtout, je ne sais pas si tu connais le forum de Benoit de Bretagne, mais pour la lutherie amateur c'est LA référence et plein de passionnés (qui passent ici aussi pour beaucoup) sauront bien (mieu) te renseigner !
En tout cas, jolie guitare, j'en ai essayé une récemment et ça sonne dediou !
Bonne réstau !

A-t-elle un son exceptionnel ?
J'ai l'impression qu'il va y avoir du boulot.. totu dépend de ton budget aussi
il y a une barre cassée on dirait... elle a déjà été réparée.. la surface à l'air bien attaquée
d'ailleurs les photos de l'intérieur sont super, c'est très intéressant ! Un vrai voyage dans le temps.

a mon avis va voir un pro pour avoir un avis sûr et des solutions, tu habites où ?

Il y en a d'excellents pour ce genre de boulot, par exemple Béranger Griot, Morgan Briant, Benoît de Bretagne ou d'autres encore !

A+

oui bien sur detablage obligatoire car barrage cassé
il faut devernir
enlever la fileterie
decoller la touche
refaire le barrage de la table et du coup reparer toute la table vu le nombre de pansements qu'il y a
apres pour le fond il faut voir
c'est un beau travail de luthier

Si je peux te donner un modeste conseil , et si le son de cette guitare t'a séduit ( j'espère, vu que tu l'as acheté) , contentes toi de faire réparer le barrage cassé ( pas besoin de défaire la table) ,de refaire un vernis patiné et d'une remise en forme de la touche ( voir refrettage). Si tu pars dans des travaux plus importants, genre, refaire la table complètement, tu n'auras plus la même guitare , et en tout cas, plus le même son. ( la table c'est 70% du son de la guitare).

Merci pour ces réponses ...
Je pensais au départ qu'il faudrait détabler ... ensuite passer par le dos .
GJD penses tu qu'il soit possible de réparer un barrage cassé sans enlever la table ou le dos ?
Le barrage ne gardera t'il pas une grosse faiblesse
J'aimerais bien que ce soit possible, mais je vais aller voir des luthier pour avoir d'autres avis ..
Merci en tout cas pour tous ces commentaires.
Oui la guitare sonnait déjà bien ... mais j'ai bien peur que la tension des cordes n'empire le mal ...
en tout cas je pense que garder au max la table telle qu'elle est, mais j'aimerais virer ce vernis pas très beau ...
Je pensais qu'en enlevant le dos ou la table refaire quelque chose de plus propre, mais le travail déjà effectué est déjà propre je pense ...

Attention, je parle de "réparer" la barrage cassé sans démonter pas de le "remplacer", si tu veux le remplacer, il faut effectivement retirer le fond. En faisant comme ça, effectivement , tu n'influes pas sur le son de la table, en revanche , c'est un boulot beaucoup plus long, sans compter qu'il faudra refaire les filets, donc, plus cher.

Je viens de faire restaurer une guitare par morgan Briant.

Pas de detablage un défondage suffit.

Le problème de la table qui s'affaisse peut se rattraper en refaisant les barrages.

C'est vrai qu'il y a du boulot.

Mon conseil parles en avec plusieurs luthiers en leur montrant la guitare.

Chacun a sa philosophie (refaire une guitare prête a jouer, ou une restauration plus "historique" et tu auras un aperçu juste du budget a envisager.

Personnellement j'ai été tres content du boulot de Morgan Briant.

Dans la liste de luthiers déjà cites tu peux ajouter Jérôme casanova.

Et vu ce qu'est vendue une bouche cœur chez gypsyguitars n'hésite pas a prendre ton temps et mettre un peu de budget !

ça y es ... ouverture de la boite








Ca y est la boite est ouverte
Le dos, vue de dos .


La table et les différentes réparations




Les barres de renfort un peu décollées




D'après vous ... faut il remplacer la barre décollée ? ou bien la recoller bien comme il faut ?

Pour la barre cassée, je me demande s'il ne faut pas en coller une un peu plus grosse ...
Les taquets sont ils a remplacer ?





Merci pour vos commentaires et conseils ...

Tu fais ça toi même ? La vache t'es gonflé je trouve...j'espère que tu te fais conseiller germ...
J' connais pas beaucoup mais le barrage il faut le remplacer à mon sens...aux dimensions, en tension (si j'ai bien capté) et bois requis.
Je trouve que cette guitare est assez bourrée de taquets de réparation
(dont je ne jugerai pas de la disposition quoique ça ressemble un peu à "de l'arrache" au premier regard )
qui peuvent peut-être par addition des surfaces avoir modifié ou verrouillé le son original ?
Je ne sais pas...

Une guitare comme ça, vaut un vrai voyage chez un Luthier ( ce n'est que mon avis ) c'est peut être pas trop tard ...
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Sinon, impressionnantes et intéressantes photos. Merci.
Nos spécialistes ne vont pas manquer de nous donner leur diagnostic.@+

moi je changerai le barrage cassé en gardant les meme dimensions et la meme courbure et je remplacerai les petits taquets sur les fentes par de longues bandes de bois qui recouvrent chaque fente

Merci pour vos messages,

Alain je me renseigne sur les forums ... je n'ai que ça ... et pas les moyens de la faire réparer .... j'y vais très doucement après plusieurs avis ... observations de la guitare dans tous les sens ...
Je pense que la semaine prochaine, je vais l'emmener chez un ou deux luthier pour qu'ils me conseillent ...
Mais a priori je vais suivre vos conseils en ce qui concerne la barre cassée .. je vais utiliser la même courbure de barrage ... même bois .... seul chose ... je la ferais peut être (mais pas sur) un tout petit peu plus haute ou plus épaisse ... mais vraiment pas sûr
Pour les taquets j'ai bien l'impression qu'ils ont été mis un peu à l'arrache ... sans ouverture de la boite en tout cas ....
Jack, je pensais a la base les virer virer toute la colle autour et en recoller le long des fentes .. mais des plus fins .... j'ai peur que des bandes ne bride trop la table, car il y à pas mal de fissure sur la table ...

Je pense que pour la fermeture de la boite je ferais appel à un luthier je reposerais les filets que j'ai réussi a enlever sans casse.

Merci pour les photos du ventre de la bête.

quelle est l’épaisseur du fond en multipli ? Il à l'air assez épais par rapport à une Selmer (2,7mm environ )
Si à l'occasion tu peux relever les côtes pour ceux qui seraient tentés de s'en construire une réplique....

Bon courage pour la restauration !

Merci
Oui le fond est épais ..
Bonne idée Goujigou ... Je mettrais les côtes prochainement.
Germ

germ Merci pour vos messages,

Alain je me renseigne sur les forums ... je n'ai que ça ... et pas les moyens de la faire réparer .... j'y vais très doucement après plusieurs avis ... observations de la guitare dans tous les sens ...
Je pense que la semaine prochaine, je vais l'emmener chez un ou deux luthier pour qu'ils me conseillent ...
Mais a priori je vais suivre vos conseils en ce qui concerne la barre cassée .. je vais utiliser la même courbure de barrage ... même bois .... seul chose ... je la ferais peut être (mais pas sur) un tout petit peu plus haute ou plus épaisse ... mais vraiment pas sûr
Pour les taquets j'ai bien l'impression qu'ils ont été mis un peu à l'arrache ... sans ouverture de la boite en tout cas ....
Jack, je pensais a la base les virer virer toute la colle autour et en recoller le long des fentes .. mais des plus fins .... j'ai peur que des bandes ne bride trop la table, car il y à pas mal de fissure sur la table ...

Chouette.

Je pense que pour la fermeture de la boite je ferais appel à un luthier je reposerais les filets que j'ai réussi a enlever sans casse.

Oui, la manœuvre parait plutôt raisonnable.Elle le vaut bien

sans ouverture de la boite en tout cas ....

visiblement oui, et ça n'a pas du être commode...
Ensuite les taquets ne peuvent pas non plus être minuscules j'imagine, pour une véritable tenue de la fissure...

marrant qu' on ait pas développé des techniques à base de tissus ou fibres armés comme pour les hernies en chirurgie...
(question de mariage des matières et du son sans doute)

Étonnant aussi la grande emprise (je trouve) dans ce bois rouge de la plaque de bouche sur la table elle même...
bah, c'est que ça marche surement sans souci... ( et l'idée d'un verni d' intérieur comme pour la Selmer, tu l' as évoquée avec les luthier ? )

Oui la remise en état de la table avec le juste bombé (barrage cassé), c'est le point crucial.
les bonnes colles aussi...(prend tout ton temps et toutes les certitudes en tous cas).
sont pas courantes les bouches en cœur...
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ps: ( réflexions de petit mécanicien )


Une idée comme ça en regardant cette photo... (autre solution pour petit budget mais bonne volonté compétente peut être)...

Pour garder ce barrage d'origine; le positionner au poil et bloqué en place au préalable (déjà le recoller pk pas)... / puis de là, le rainurer soigneusement et gentiment comme un artiste et sans faire le con trop gourmand,( coté fond de caisse et extérieur du barrage donc) afin d'y glisser une fine mais solide atèle ajustée et collée en longueur dans sa masse (de 15 à 20 cm dans un bois un poil plus fort ou le même bois... faut voir) de façon a ne pas se fier qu'au seul collage sans matière et ainsi lui redonner un partie de corps, de la liaison, qui lui manquent.
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Mais je pense (serait mon option) que de sertir une barrette d'aluminium ( en gros 6 à 8 cm x 1 x 0, 5 ) dans la masse
sous le lieu de l'encoche (point sensible), avec barrage en place bien sûr, ça pourrait le faire aussi et verrouiller
imparablement la chose avec peu ou pas d'impact (prothèse inflexible) évitant de changer et de décoller
ce barrage historique ). Métal léger, facile à travailler, à amener aux cotes et polir, utilisé du reste par
A Di Mauro pour les renforts de manche sur la Saint Louis Blues par ex) On voit bien que cette encoche est le point de faiblesse
qui a favorisé la rupture, avec peut être un choc ou un écrasement comme malus...
Si tu loupes ton coup tu pourras encore changer le barrage de toutes façons (mais ya pas de raison).
Tant que la guitare est ouverte tu peux faire beaucoup de choses avec tout ton temps.

Il y a vraiment pas mal d’excès de colle, c'est vrai, dans cette boite...
on voit le savoir faire Di Mauro mais aussi l' indice des guitares de série
( exemple l'entretoise entre les deux barrages sur cette photo, même pas chanfreinée ni ébavurée en bout...
c'est fou ça..(car ça n'a que peu d'importance à la limite)

Avec un renfort alu (dural) ça pourrait donner ça:
En commençant par percer après traçage, des trous juxtaposés, avec un foret tout juste à la cote en dessous de l'épaisseur
de la plaquette et à la bonne profondeur (tige butoir ou repère) de la largeur choisie / puis finition main de la gorge
( fine lime, cutter, abrasif etc pour que papa visite maman au 1/10 ème de petits oignons (non c'est vilain ça)
( quoique la colle fasse le boulot pour les minis rattrapages du jeu) →



Pour la largeur de la pièce d' alu, perso, je prendrais la moitié de
celle disponible en dessous de l'encoche du barrage (surement autour du cm )
et là on peut sans conséquence opter Araldite lente pour bétonner la plaque
( ainsi que pour le raboutage du barrage mais pas pour la partie liaison table /barrage of course).

Ensuite un repositionnement des taquets ( les 5 +1 blancs bas de caisse) qui paraissent un peu à coté des fissures ?
( mais la je ne maîtrise pas les subtilités éventuelles de ces placements) Ils semblent un poil épais aussi... mais ça je ne sais pas non plus, pas sûr. J' imagine que leur masse est normée pour les réparations de ces guitares.

On dirait que les trois petits taquets rosace, ceux presque en contact aux éclisses ( endroit plus neutre à la vibration peut-être)
dur de comprendre immédiatement à quel problème ils répondent. Sur tes photos haute définition on voit qu'ils ont été épaulés pour compenser les épaisseurs rosace /table sans porter à faux ) Le grand blanc (le requin) c'est pour une fissure sans doute / le rouge renforcé par le petit il a une bonne gueule ....Bref, La rosace elle en a un peu chié on dirait.
sans doute pas grand chose à toucher dans tout ça si ça tient.

Bon, voilà ce que j'ai vu virtuellement. Bon courage germ, elle va faire une bonne guitare et la résolution
de ce problème de barrage fera renaître, la belle voix de cette jolie fille de cœur ( provisoirement sur le billard) . @+

Merci Alain pour toutes ces infos ... ça fait plaisir .

J'ai vu une vidéo d'un luthier qui rafistolait une guitare, il posait des tacquets, ensuite il les rabotait et ponçait assez finement ... au final ça faisait un pansement très fin (presque l'épaisseur d'un placage).... ça m'avait l'air d'être assez efficace .... Je vais peut être tenter de faire la même chose ... peut être pas si fin mais réduire l'épaisseur ...

Pour le vernis intérieur je n'y ais pas pensé .. mais je crois que je vais la laisser telle qu'elle, juste un bon nettoyage de la colle.
Pour le barrage ta solution est pas mal ... la seul crainte que j'ai c'est que le barrage se soit déformé avec le temps ...
La pièce d'alu c'est du standard, un alliage que l'on trouve facilement ?

Pour les 5+1 tacquets je pense qu'ils ne sont pas tous à leur place ... ... vraiment pas ou très peu sur les fissures ..j'ai même l'impression qu'ils ont été collés de façon décallés .. il me semble aussi épais ....
La bouche est un peu surélevé (elle a du être renforcé suite à un enfoncement) ... je prendrais une photo de la bouche ...
Je crois qu'une partie des taquets autours de la bouche sont là pour les fissures mais aussi et surtout pour donner un peu de "bombé" à la bouche

Pour le tour de la bouche pas trop de boulot a refaire ... seul le barrage est a "remplacer et/ou réparer .... recoller un peu les autres barrages changer de place la galaxie des 5+1 taquets ...

En tout cas j'ai hâte d'avancer ... mais j'aime avoir du temps pour travailler sereinement
Merci encore Alain ....

la seul crainte que j'ai c'est que le barrage se soit déformé avec le temps ...
La pièce d'alu c'est du standard, un alliage que l'on trouve facilement ?

c'est de l'aluminium ou du duralumin ( tu peux demander dans une casse de bagnole par exemple.
(cuves de moteurs, culasses alu etc... ça te coûtera peu de balles ou gratos
En grande surface t'as rarement assez épais. J'ai travaillé cette matière pour me refaire
des poulies ovales complexe pour mon arc et j' ai déjà inclus ça dans du bois pour fabriquer
une table à dessin pour des jonction techniques bois / mécanique et en d'autres occasions
qui ne me viennent plus en tête. C'est pas du tout un truc de luthier parce qu'il refont eux,
les barrages au quotidien, mais ça marchera parfaitement, c'est certain.
Je ne crois pas que ton barrage soit déformé (pas de raison) il a une fracture ouverte voilà tout.
Donc pas ou peu de bois perdu et donc la mise de nouveau bout à bout devrait déjà pousser au poil la table.
(sans compter que l'autre barrage fait aussi son boulot et peut sans doute être une référence de position pour le tien)

Par contre il faut bien le replacer en ligne et "au plafond" si je puis dire ( là: colle de lutherie)
Le raboutage: colle epoxy ( Araldite lente) parce que chimiquement ça ne bouge pas et vibrera avec le bois (24 h de séchage)

J'ai recollé par la rosace sans retirer le fond sur ma Lowden avec ça, pareil... fracture barrage..
( miroirs cales de pression, scotchs de protection pour que la colle fasse pas chier, frontale dans la caisse...
tout le bordel quoi: c'est redevenu une bombe depuis 10 ans déjà, ça ne bouge pas.
(sans plaquette hélas parce que je n'avais pas accès pour travailler, et j'aurais préféré, oki )

Perso je ferais ça ( avec la pression d'appui nécessaire sur le barrage essentiellement à l'endroit de la rupture
table libre ( posée impec sur ses bords, éclisses) pour encaisser cette charge: pour la bonne tenue du barrage,
et qu'il reprenne ses appuis d'origine (au pif je dirais entre 5 et 10 kg ) le temps du collage,
puis, une fois tout ça collé , l'inclusion de la plaque prothèse d'alu bien gentiment.
A la meule, puis à l'abrasif tu auras vite fait de donner forme voulue à ta pièce.( 8 x 1 x 0,4 ou 0,5 )
Comme je te l'ai dit à mi hauteur de ton barrage et 4 cm de chaque coté de la fracture, ça suffit.
Essaye de faire ta rainure gorge (saignée) avec soin pas à pas; pour un ajustement soigné et satisfaisant
Puis tu mets ta colle lente sur toute les surfaces à encoller (c'est à dire toutes sauf la tranche extérieure)
qui complétera tes micro imperfections éventuelles. (ton barrage ne répétera plus jamais à cet endroit là )

Voilà un petit développé de cette possible et "sympathique" manœuvre.

recoller un peu les autres barrages

Juste glisser de la colle alors...

Pour les 5+1 tacquets je pense qu'ils ne sont pas tous à leur place ... ... vraiment pas ou très peu sur les fissures .

La rosace en cœur n'est pas une petite bouche ovale mais c'est pas le champ de mars non plus.


Ça va le faire, si tu restes calme et bien patient. ( super chouette cette gratte) @+

As tu songé a poser cette question sur le site de Benoit de Bretagne? Tu y trouveras également de bonnes réponses.

A mon humble avis, plutôt que de bricoler le barrage existant qui est foutu, il semblerait plus pertinent de le remplacer.
L'avantage c'est que tu n'auras qu'à reproduire les côtes de celui qui est brisé.
Ce n'est pas l'opération la plus compliquée à faire dans le défi que tu t'es lancé et les essences en question sont plutôt faciles à trouver sur tous les bons sites de lutherie.
Tu dois même pouvoir allé voir un ébéniste ou un menuisier près de chez toi qui doit pouvoir te vendre de quoi faire ton barrage dans un bois bien sec, et tout ça pour pas trop cher.
Mais bon, ce n'est que mon avis...