Guitare Jazz Manouche

Hello ce matin grande surprise ma table est fendue, que puis je faire ???????
Aidez moi!!!! merci... Cette fissure est légére mais bon si je peux faire qqu chose..... Elle est dans le sens des veines.

cortomaltesse a écrit:C 'est quoi ta gratte , une cigano?

Non une Lebreton...

maalox a écrit:Hello ce matin grande surprise ma table est fendue, que puis je faire ???????
Aidez moi!!!! merci... Cette fissure est légére mais bon si je peux faire qqu chose..... Elle est dans le sens des veines.

Pour quelle raison elle s'est fendue... c'est placé où ?
Luthier....continue pas à jouer dessus...détend les cordes pour que le chevalet n'appuie plus...
J'ai réparé une table fendue mais pas sur une manouche.., bouche trop petite faut détabler
si tu veux pas faire de conneries... bizarre.. en principe ils collent des taquets en dessous
et on peut remettre un filet de bois et re vernir...
parfois c'est un barrage qui a cédé... franchement accepte d'aller la faire voir c'est plus raisonnable.
Une fente ça évolue presque toujours

AllezAlainRockOn a écrit:

maalox a écrit:Hello ce matin grande surprise ma table est fendue, que puis je faire ???????
Aidez moi!!!! merci... Cette fissure est légére mais bon si je peux faire qqu chose..... Elle est dans le sens des veines.

Pour quelle raison elle s'est fendue... c'est placé où ?
Luthier....continue pas à jouer dessus...détend les cordes pour que le chevalet n'appuie plus...
J'ai réparé une table fendue mais pas sur une manouche.., bouche trop petite faut détabler
si tu veux pas faire de conneries... bizarre.. en principe ils collent des taquets en dessous
et on peut remettre un filet de bois et re vernir...
parfois c'est un barrage qui a cédé... franchement accepte d'aller la faire voir c'est plus raisonnable.
Une fente ça évolue presque toujours

C'est une guitare qui est resté 2 ans sans cordes, sans rien... je l'ai récupéré il y a deux semaines, j'ai remis des cordes, je l'ai laissé travailler, j'ai resséré le manche petit à petit, jusque la nickel... j'ai bien joué avec elle depuis deux semaines. Et ce matin je regarde une fissure de l'épaisseur d'un cheveu sur 7/8 cm qui monte à droite du cordier... est ce le bois qui travaille ????

cortomaltesse a écrit:Le diagnostique sans la guitare sous les yeux est difficile. çà peut être due à un défaut de barrage, à une guitare qui a été stocké dans un endroit très sec , et du coup qd tu l'as remonté et puis redresser le manche ça la pas fait, mais ce qui est sûr c'est que tu as tout à gagner à aller voir un pro et pour te régler ce type de problème si le barrage est correct il te prendra pas des milles et des cent normalement

Absolument

C'est une guitare qui est resté 2 ans sans cordes, sans rien... je l'ai récupéré il y a deux semaines, j'ai remis des cordes, je l'ai laissé travailler, j'ai resséré le manche petit à petit, jusque la nickel... j'ai bien joué avec elle depuis deux semaines. Et ce matin je regarde une fissure de l'épaisseur d'un cheveu sur 7/8 cm qui monte à droite du cordier... est ce le bois qui travaille ????

T'as remis de la pression sur la table qui n'y était plus habituée

Je pense que je vais faire un tour à Domont ou directement chez La Fée... ils me diront...

pas de panique, les fissures de la table à côté du cordier sont un grand classique sur ces guitares, c'est là que l'es cordes exercent le maximum de pression. C'est sûr que d'être restée 2 ans sans être jouée n'a pas dû arranger les choses, ni l'air très sec qu'il doit y avoir chez toi en ce moment à cause du chauffage.

la fissure a peu de chances de s'étendre, elle devrait s'arrêter au barrage, emmène là chez un luthier, un point de colle sera peut-être suffisant si la fissure est fine, au pire il mettra des taquets, mais ce n'est vraiment rien de méchant.

c. maltese a écrit:pas de panique, les fissures de la table à côté du cordier sont un grand classique sur ces guitares, c'est là que l'es cordes exercent le maximum de pression. C'est sûr que d'être restée 2 ans sans être jouée n'a pas dû arranger les choses, ni l'air très sec qu'il doit y avoir chez toi en ce moment à cause du chauffage.
la fissure a peu de chances de s'étendre, elle devrait s'arrêter au barrage, emmène là chez un luthier, un point de colle sera peut-être suffisant si la fissure est fine, au pire il mettra des taquets, mais ce n'est vraiment rien de méchant.

Corto... excuse moi, mais si le barrage a un problème, la fissure évoluera ( même si ça met longtemps ) et la colle sur une fissure, ça sert strictement à rien; une fissure c'est une dynamique pas normale du tout et en mouvement .
Donc, pas de panique, certes, mais prudence obligatoire d'aller voir dessous ce qui se passe.

ouais c'est pas un grave problème. Ça arrive très souvent et c'est super facile a réparer pour quelqu'un qui si connais un peu. Rien d'alarmant.

Faudrait pouvoir inspecter l'interieur de la table avec un petit miroir comme ceux qu'on les dentistes (indispensables pour vérifier les barrages)..
Quand à la réparation, là faut vraiment faire ca par un luthier, car effectivement, une fissure c'est pas trop grave, mais pas anodin à stopper quand même!

AllezAlainRockOn a écrit:Corto... excuse moi, mais si le barrage a un problème, la fissure évoluera

qui a parlé d'un problème sur le barrage? si tu arrives à voir ça par ordinateur interposé, je t'envie

ce problème de table fendue, je le connais par coeur, j'en vu un paquet, et j'en ai réparé également un certain nombre. J'étais par exemple lundi soir chez un copain qui a ce soucis sur sa guitare depuis plusieurs mois, ce qui ne l'empêche pas de jouer pour autant (d'ailleurs je vais bientôt intervenir pour réparer ça)

maalox parle de "l'épaisseur d'un cheveux", franchement rien de méchant, mais bien sûr il faut montrer ça à un luthier pour réparer.

C'est en effet un symptôme courant ndes vieux jambons.

Pour la réparation il ne faut pas forcément détabler car en enlevant le fond on accède à la table qui reste dans sa position. un petit taquet et hop le tour est jouer.

Il est certain que la différence "brutale" de température à dû provoquer ce dégât. Attention aux radiateurs.

Il arrive aussi que l'assemblage de la guitare à un mauvais taux d'hygrométrie accentue le phénomène, c'"est peu probable pour un luthier professionnel.

Le mieux c'est d'appeler le luthier qui l'a fabriqué pour tirer quelques infos et il te conseillera pour la bonne démarche à suivre.

Après, j'ai joué sur la Favino de Tchocolo qui a subit chute, vieillissement etc pour un total de 4 fractures qui ont été réparer et elle sonne encore super bien.

Mais une petite photo au cas ou de cette fracture et stock cette guitare dans une pièce n'y trop humide, n'y trop sèche le temps de faire réparer.

c. maltese a écrit:

AllezAlainRockOn a écrit:Corto... excuse moi, mais si le barrage a un problème, la fissure évoluera

qui a parlé d'un problème sur le barrage? si tu arrives à voir ça par ordinateur interposé, je t'envie
ce problème de table fendue, je le connais par coeur, j'en vu un paquet, et j'en ai réparé également un certain nombre. J'étais par exemple lundi soir chez un copain qui a ce soucis sur sa guitare depuis plusieurs mois, ce qui ne l'empêche pas de jouer pour autant (d'ailleurs je vais bientôt intervenir pour réparer ça)
maalox parle de "l'épaisseur d'un cheveux", franchement rien de méchant, mais bien sûr il faut montrer ça à un luthier pour réparer.

halala... ici, il faudrait laisser se succéder les post en adoptant une position neutre par rapport à ce qui est dit...un peu en restant chacun dans sa bulle. Là, personne t'engueule ou si on t'engueules tu fais comme si t'avais pas lu

c. maltese je n'ai rien affirmé j'ai dit "SI" (conditionnel) ok ?
Pour le reste on est d'accord.
Moi aussi je suis intervenu sur ma guitare en réparant un barrage (je parle de ma lowdenL 34 et tu peux demander à dani comment elle sonne )
Là, de par la dimension de la rosace j'ai pu travailler sans toucher à la table. L'origine de la fissure j'en parle même pas tellement ce fut l'horreur pour moi. Sous le chevalet sur le coté donc... le "luthier" (enfin on va dire plutôt le réparateur) a mis trois petit taquets en dessous et la fissure fut stabilisée 25 ans... mais... car il y a un mais... un jour ma guitare a commencé à faire un drôle de bruit... Un énorme barrage était rompu en place, la fissure s'était allongée, il n'avait jadis pas vu la blessure de ce barrage... Alors miroirs, miroirs de dentiste, cales de pression en fond de caisse, colle serre-joints, fibre de verre, lampes électriques: branle bas de combat avec toute la science de technard mécanicien dont je suis capable et une patience infinie... La chirurgie quoi
Je ne voulais pas la confier à un luthier et en être privé 6 mois...le résultat fut parfaitement correct.
Tout était bloqué et elle a retrouvé le son magnifique et tendu de ses origines. OUf....
Tout ça pour dire que même si une fissure peut ne pas bouger pendant très longtemps.
Il faut la sagesse d'examiner ça à fond, tu le dis très bien d'ailleurs c. maltese
De plus, les Luthiers savent faire disparaitre une fissure en y ajoutant une fibre de bois et en pratiquant un nouveau vernis local.

Alain, c'est pas les même barrage sur les folks et sur les manouches.

Normalement on ne rencontre pas de problème de barrage à part la colle ou l'affaissement sous le chevalet lié à la tension/pression des cordes sur la table en raison du diapason long. y a pas loin de 80 kg et c'est pour cela que la table souffre avec le temps.

parfois le manche peu bouger également à cause de la tension. C'est pour celà que le barrage sous la touche est fortement dimensionné.

Benjazz94 a écrit:Alain, c'est pas les même barrage sur les folks et sur les manouches.

Normalement on ne rencontre pas de problème de barrage à part la colle ou l'affaissement sous le chevalet lié à la tension/pression des cordes sur la table en raison du diapason long. y a pas loin de 80 kg et c'est pour cela que la table souffre avec le temps.

parfois le manche peu bouger également à cause de la tension. C'est pour celà que le barrage sous la touche est fortement dimensionné.

Bien sûr que c'est pas les mêmes barrages (pas du tout même). La naïveté dont tu m'affubles est parfois surprenante Je suis un technard Benji, J'ai tanné des heures entières les Luthiers de questions bien fouillées pour avoir quelques notions.
J'ai jamais touché à une manouche et j'espère ne jamais avoir besoin de le faire... ce qui est interessant et que je ne savais pas, c'est qu'on pourrait avoir un accès à l'arrière sans avoir à dé-tabler: Un peu de détails là dessus m'intéresserait parce que quand tu mates c'est pas flagrant (c'est le moins qu'on puisse dire) On voit le "talon" sur lequel est fixé le cordier et les deux éclisses qui courent sur tout le flanc... donc sans décoller la table ou une section d'éclisse, j'vois pas où est la ruse possible.
Il est bon d'avoir une table cintrée pour résister à la pression des cordes et du chevalet, ce qui n'est pas toujours le cas sur les manouches. Le fait que l'intérieur soit savamment vernis (ça ne se fait pas n'importe comment) selon les plans Maccaferi, donne d'une part, un meilleur rebond théorique au son pour son émergence vers l'extérieur en complément du multiplis et une protection pour que le bois soit moins sujet aux chocs thermiques et à la pénétration de l'humidité et puisse tranquillement prendre sa place au fil du temps ( c'est ce qu'on m'a expliqué)
Pour moi, qui dit fissure dit faiblesse dont la nature peut être d'origines diverses, je ne parle pas du tout en expert et on a des luthiers qui passent ici J' vois ça comme ça en résumant un peu nos dialogues sur cette galère :
- Le bois de la table lui même qui libère une contrainte interne en séchant ou petit défaut originel du choix et de la qualité du bois de la table, bois non suffisamment sec et stabilisé à la conception de la guitare. Table non cintrée qui creuse et ne résiste plus assez à la pression.
- Rupture ou fissure d'un barrage ou déformation adjacente d'un élément lié à la table.
- Vibration de la table qui n'est plus contenue comme elle devrait l'être par les barrages.
- Choc thermique > (immobilité de la guitare, ( parfois décordée en plus, ce qui est une grosse connerie) en en lieu peu propice: humidité ou sécheresse, soleil, chaleur, froid puis chaud.
- Choc tout court,même si on ne voit rien dans un premier temps.

Aie aie aie!!!
Si je comprends bien et ça me semble une evidence,laisser la guitare dans un local dans lequel elle exerce tous les jours demande donc une certaine hygrometrie...
Cela peut etre une cave aménagée trop^sèche ou trop humide..
Donc pour proteger le fameux instrument,il faut mesurer cette fameuse hygrometrie...
Quel taux faut -il d'ailleurs,messieurs les luthiers????
un hygrometre chez casto:
http://www.google.fr/search?q=hygrometr ... CFQQrQQwAg

Parce qu'elle le vaut bien !!

Une autre idée ,meilleure peut etre???
bonne journée

Une reponse trouvée...


Le bois est en quelque sorte une éponge, il est donc sensible à l'hygrométrie. Les instruments résistent mieux à l'humidité qu'à la sécheresse excessive, il est conseillé de garder sa guitare dans un milieu constant en température et hygrométrie entre 45 et 55% (le mieux étant de la laisser dans son étui) et de surveiller la pièce grâce à un hygromètre (digital, de 15 à 30euros dans les rayons jardineries). Trop d'humidité fera que la guitare gonfle, mais tout rentre dans l'ordre quand le temps redevient clément, le contraire est grave (en dessous de 35% le bois rétrécit , premier symptôme : on sent plus le bord des frettes qu'à la normale) puis des fissures, décollements apparaissent, c'est à ce moment là que les problèmes arrivent…. Direction chez le luthier ! Une source de chaleur, luminosité directe (fenêtre, radiateur, stockage dans la voiture) doivent être évitées, ayez le réflexe ! L'hiver est une dure période pour la guitare (anticyclones qui apportent le temps sec, chauffage central qui assèche l'air) les contrastes/chocs thermiques (froid/chaud ou contraire) peut fendre vernis, table d'harmonie, décoller les joints, donc ne la bousculez pas, laissez du temps avant d'ouvrir l'étui pour qu'elle s'acclimate à la pièce .
... Et malgré tous ces conseils, vous n'arrivez pas à redonner une 2ème vie à votre ''boîte à camembert avec un manche au bout'', il ne vous reste plus qu'à la porter à votre luthier préféré et peut être nécessite t-elle simplement un peu plus d'attention et un bon réglage...

Merci messieurs pour ces débats... Je l'ai récupéré Vendredi soir chez Guitare La Fée, et c'est fait les barrages n'avaient rien, donc juste un petit pansement sur la fissure, et elle resonne comme avant. Merci pour vos commentaires. Je mettrai un extrait audio de cette fameuse guitare. Merci