Guitare Jazz Manouche

Salut à tous,

J'ai une guitare (Franck Bélier) qui me pose problème. Je la trouve plus difficile à jouer que la plupart des guitares que j'ai pu essayer. Pourtant, elle parait tout ce qu'il y a de plus standard (petite bouche, diapason 670 mm, etc...), et bien règlée je pense (les cordes ne sont ni trop hautes, ni trop basses). J'ai également essayé plusieurs types de cordes (11/52, 10/...).
La difficulté vient de la main droite, car le médiator donne l'impression d'accrocher les cordes.
Qu'est-ce-qui peut expliquer, selon vous, que 2 guitares ayant des dimensions parfaitement identiques (principalement diapason et hauteur de cordes) puissent avoir une jouabilité différente au niveau de la main droite (un simple aller-retour en jouant une corde à vide permet de s'en rendre compte) ?

Merci

Hauteur de chevalet ?

Je ne suis pas luthier,mais c'est sur la hauteur et le tirant des cordes joue,met des violettes direct.Ensuite si tu as un trussrod,peut être tu peux redresser un peu le manche.mais sutout ce qui marche bien c'est de faire un chevalet le plus léger possible,tu le creuses et l'affines ça le rendra moins dense.Après si ça frise tu rajoutes des cales au pire,mais faut surtout le creuser.
Aplus.Eric
http://fr.myspace.com/pechealamouchejazz

combien as tu d'action a la douzieme case et quelle est la hauteur de ton chevalet?

A mon avis faut jouer avec le truss-rod.
ça peut tout changer (étant donné que dans ton cas, la hauteur du chevalet est bonne non ?)

ouais ben mollo avec le trussroad !
y'a rien de mieux pour aggraver ton cas si tu n'y connais rien !
et les bidouilles avec des cales et tout ça , c'est facile et pas cher , mais sur une guitare de luthier , ça vaut peut ètre le coup d'éviter le bricolage !

la lutherie ça peut s'improviser sur des petits grattons à pas cher , mais sinon il vaut mieux s'adresser à un connaisseur !

et alors , le truc auxquel on ne pense jamais : le taux d'humidité !

il fait comment chez toi ? passke j'ai eu le problème plein de fois avec une guitare folk martin ! selon l'endroit ou je la joue , rien à voir ! elle peut ètre très agréable comme dure à jouer ! surprenant mais c'est comme ça !

Je crois que je vais arreter de de fréquenter ce forum...je vois pas en quoi expliquer que la densité du chevalet qui joue pour beaucoup dans la sensation de raideur de la gratte peux être dangereux pour Jacky.J'explique c'est tout.après il est grand,si il est bricolo il le fait lui même sinon il va chez un luthier.ça fait 10 ans que je joue sur des grattes de luthier,et j'ai toujours dû bidouiller même sur des guitares de collection si tu veux tout savoir,elle ne sont pas plus fragiles que d'autres:c'est pas la joconde ta gratte.En plus de ça une guitare Folk ya pas plus raide,alors je pense que mon avis est interessant a entendre

change de médiator

Ben déjà, il faut vérifier les hauteurs : ton chevalet et l'action a la douzième case.

Si tout ça correspond a la norme alors il va falloir jouer sur autre chose : tirant des cordes qui te donnent une sensation de retour plus ou moins dur dans ta main droite, densité du chevalet ? ça joue ça vraiment ?, remarques pourquoi pas, je croyais que ça ne jouait que sur la conduction du son entre les cordes et la table mais il se peut que les tentions mécaniques qui agissent dessus changent en fonction de sa densité et qu'on le sente dans le jeu...

Mais surtout avant de bidouiller quoi que ce soit vérifies tes hauteurs !! C'est a mon sens ce qui aura le plus de conséquences sur ton jeu avec le tirant des cordes.

Après certaines guitares à action assez haute peuvent être difficiles à jouer, là pas de mystère si tu veux garder le son tel quel il va falloir s'y habituer, sinon tu ponces ton chevalet mais tu va perdre en volume sonore. On reviens sur ce fameux compromis chevalet haut, volume sonore, dur a jouer, chevalet bas , un volume moindre et une jouabilité de guitare électrique.

ericf666 a écrit:Je crois que je vais arreter de de fréquenter ce forum...je vois pas en quoi expliquer que la densité du chevalet qui joue pour beaucoup dans la sensation de raideur de la gratte peux être dangereux pour Jacky.J'explique c'est tout.après il est grand,si il est bricolo il le fait lui même sinon il va chez un luthier.ça fait 10 ans que je joue sur des grattes de luthier,et j'ai toujours dû bidouiller même sur des guitares de collection si tu veux tout savoir,elle ne sont pas plus fragiles que d'autres:c'est pas la joconde ta gratte.En plus de ça une guitare Folk ya pas plus raide,alors je pense que mon avis est interessant a entendre

idem. j'ai pas une guitare de luthier mais j'ai deja retouche le chevalet (creuse ,ajoute des cales)
retouche le trussrod c'est sur il faut pas faire n'importe quoi et y alle molo

Klhnikov a écrit:Ben déjà, il faut vérifier les hauteurs : ton chevalet et l'action a la douzième case.

Si tout ça correspond a la norme alors il va falloir jouer sur autre chose : tirant des cordes qui te donnent une sensation de retour plus ou moins dur dans ta main droite, densité du chevalet ? ça joue ça vraiment ?, remarques pourquoi pas, je croyais que ça ne jouait que sur la conduction du son entre les cordes et la table mais il se peut que les tentions mécaniques qui agissent dessus changent en fonction de sa densité et qu'on le sente dans le jeu...

Mais surtout avant de bidouiller quoi que ce soit vérifies tes hauteurs !! C'est a mon sens ce qui aura le plus de conséquences sur ton jeu avec le tirant des cordes.

Après certaines guitares à action assez haute peuvent être difficiles à jouer, là pas de mystère si tu veux garder le son tel quel il va falloir s'y habituer, sinon tu ponces ton chevalet mais tu va perdre en volume sonore. On reviens sur ce fameux compromis chevalet haut, volume sonore, dur a jouer, chevalet bas , un volume moindre et une jouabilité de guitare électrique.

tu as raison pour la hauteur du chevalet mais tu peux avoir un chevalet haut (entre 18 et 20mm)et avoir une action basse ca depend du renversement de ton manche.il faut voir la hauteur du chevalet et celle des cordes a la 12 eme case

*

tu peux avoir un chevalet haut (entre 18 et 20mm)et avoir une action basse

Tout a fait tu fais bien de le préciser, je pensai bien sur à vérifier les 2 !!

Si le chevalet est haut et que l'action est normale ou basse, alors c'est que la touche est épaisse et que le renversement est important, donc évidement il ne faut surtout pas rabaisser le chevalet dans ce cas car ça va friser sur les dernières frettes. Un léger réglage du trussroad peut aider dans ce cas la...

Attention avec les réglages du trussroad ... il ne faut pas oublier qu'il te fait agir sur l'incurvation du manche et très peu sur son renversement, soit ton manche est plat soit il est courbé, à plat il frise à cause d'une action basse, trop courbé l'action est haute en son milieu et la guitare finit vite par devenir injouable...

Selon moi une guitare juste avec une action correcte ne doit pas être touchée tout simplement parce qu’elle ne te laisse pas assez de marge de manœuvre, si elle est dure à jouer c'est soit que le guitariste n'est pas en place (pas sur sa guitare, pas habitué,..), soit beeeeenn .... c'est qu'elle est dure a jouer ... et pi c'est tout. C'est juste la faute au luthier mais celui ci peut avoir juste choisi de privilégier la puissance (gros chevalet, souvent avec une action assez haute, c'est le cas de ma Alves de Puga) à la jouabilité (manche plat cordes assez basses et c'est une Aria ou une folk) ...

Je suis ni luthier ni spécialiste mais c'est comme ça que je vois les choses ...

Dans le cas de Jacky (je viens d’éditer je m’étais trompé de pseudo pardon) il sent que sa main droite raccroche je ne vois pas 50 possibilités, soit le chevalet est plus haut que sur une autre guitare et le bras n'est pas réglé pour attaquer les cordes a la bonne hauteur (1mm suffit !!), soit ses cordes ont un tirant trop fort ou sont oxydées, on peut exclure les histoires de médiator vu que ça ne pose problème que sur cette guitare ...
Donc il vaux mieux en 1 essayer de s'adapter à sa guitare, changer les cordes, les nettoyer et seulement en 2 commencer à réfléchir sur la conception de la guitare, si elle sonne et qu'elle est juste, pas de raison d'y toucher.

Changes de mains

ericf666 a écrit:Je crois que je vais arreter de de fréquenter ce forum...je vois pas en quoi expliquer que la densité du chevalet qui joue pour beaucoup dans la sensation de raideur de la gratte peux être dangereux pour Jacky.J'explique c'est tout.après il est grand,si il est bricolo il le fait lui même sinon il va chez un luthier.ça fait 10 ans que je joue sur des grattes de luthier,et j'ai toujours dû bidouiller même sur des guitares de collection si tu veux tout savoir,elle ne sont pas plus fragiles que d'autres:c'est pas la joconde ta gratte.En plus de ça une guitare Folk ya pas plus raide,alors je pense que mon avis est interessant a entendre

hé ho......tranquille !

je t'ai rien dit ! faut pas chauffer comme ça !

tous les avis sont intérressants.........pas de problème !

le truc que je voulais dire........elles ne sont pas plus fragiles , c'est sur , mais elles sont plus chères ! et si tu fais le bricoleur à deux francs , tu vas faire la gueule ! surtout si tu as la main lourde avec le truss road !

voila............relax !

Merci pour vos réponses, même s'il y en a qui feraient bien de relire la question avant de répondre
Quand je compare ma guitare à une autre, je le fais évidemment avec le même mediator. J'ai aussi essayé plusieurs types de cordes et le problème reste le même...
C'est comme si la sensation de souplesse de la corde était différente.
Je ne crois pas que le taux d'humidité soit en cause car j'ai habité dans plusieurs régions différentes (Nice, Munich, ...) et le problème était le même.
Vous me parlez de chevalet, OK. Est-ce qu'il faut comprendre le phénomème de la facon suivante :
Quand le médiator pince la corde, cela crée un effort dans le chevalet, qui le transmet à la table. L'ensemble chevalet + table est plus ou moins souple (suivant la nature et la masse des différents bois je suppose) et se déforme, ce qui fait que la sensation de souplesse au niveau de la corde est plus ou moins grande.
Donc si on creuse le chevalet, on le rend plus déformable et ca devrait rajouter de la souplesse.
C'est comme ca que vous voyez les choses ?
Je me suis acheté une petite gitane que je trouve beaucoup plus agréable à jouer (oui c'est triste). Je vais essayer de vois si je peux échanger les chevalets pour tester.

Merci

c'est sur les gitanes sont plus faciles a jouer .le manche est fin l'action est basse mais est ce que le son est comparable a celle du luthier.sinon tou pourrais faire un essai avec un autre chevalet tu le montes et tu regardes ton action si tu es trop haut tu le ponce un peu et tu essayes.dis nous combien tu as entre le dessus de la 12 eme frette et le dessous de la corde de mi grave et mi aigu

il me semble que le chevalet n'est pas la source du problème et le fait qu'il soit creusé change rien du tout à l'action des cordes

Déjà pour avoir un peu l'élément à analyser, il faudrait que tu nous donnes quelques mesures notamment la hauteur de l'action à la 12ème cases Mi Grave et M aigu et éventuellement vers la 7 ième pour s'assurer que le manche est bien réglé.

il se peut que le manche ai bougé (hygraumétrie différente entre la côte d'azur et l'allemagne) ton manche de profil et tu fais la mire avec un oeuil entre la 1ère frette et la 12 ème

sinon, tu devrais simplement voir un luthier vers chez toi qu'il te règle le problème. c'est plus sage comme le conseil a juste titre maitre Padrig

c'est combien en moyenne l'action des guitares manouches ?

scophil a écrit:c'est combien en moyenne l'action des guitares manouches ?

je ne sais pas si il y a des valeurs moyenne mais je pense que pour une bonne jouabilite 3mm au E grave et 2 a 2,5 au E aigu ca m'a l'air correct