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gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 21 Sep 2014 12:24
par jagil
bonjour

j'utilise beaucoup les arpeges quand j'essai d'improviser mais bon déjà ça sonne souvent "scolaire" malgré que je reussise parfois à les triturer pour eviter se coté scolaire
par contre l'utilisation des "gammes " dans une impro je sais vraimment pas trop comment les amener
avez vous des trucs ou des exemples d'application de mélange de darpege et de gamme enfin bref des conseils

merci de votre éclairairage

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 22 Sep 2014 15:01
par AllezAlainRockOn
jagil a écrit:bonjour

j'utilise beaucoup les arpeges quand j'essai d'improviser mais bon déjà ça sonne souvent "scolaire" malgré que je reussise parfois à les triturer pour eviter se coté scolaire
par contre l'utilisation des "gammes " dans une impro je sais vraimment pas trop comment les amener
avez vous des trucs ou des exemples d'application de mélange de darpege et de gamme enfin bref des conseils

merci de votre éclairairage
On te laisse en rade on dirait.

Peut être ne pas triturer l'outil arpège mais te foutre un peu de ce qui est scolaire ou pas et te faire plaisir avec le son .
Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.
Peut-être chanter ou siffloter ( libre de la technique guitare) en partant des thèmes qui t'induiront l' esprit du morceau
en y mettant peu à peu ta fantaisie personnelle et regarder ce que ça pourrait faire sur le manche.
---

Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|___________|
G|______9._|___________|

Tu as dans la première mesure,
la triade inversée de C → C_G_E ( Tonique_ quinte_ tierce majeure)
puis C la tonique suivi de sa 9ème de de nouveau la tonique C (triolet à la blanche pour ce trio)

Pour un premier tour d'impro (on vient de la mesure finale en C de la grille)
on souhaite par exemple introduire la première mesure du morceau et l'esprit
de son thème par→

1- un effet chromo-diatonique sur la quinte G (classique)
2- suivi d'un bout de gamme majeure de C
3- Puis d'un petit slide entre la 9 et la 3M

Traduction:

(fin de grille avant d'engager le nouveau début) →

E|__________________7_8_10sl|_On enchaîne (ci dessous)
B|_8ha10po8_7_8_10_________|
G|_________________________|

nouveau tour + petite variation de thème
Bricolage triade et bout de gamme de C →

E|(10sl)12______|_8_7_8_10_8_7_8__|
B|__________8._|_________________|
G|________9___ |_________________|

En voulant "de la gamme" tu peux continuer sur le E7 (mesure 1) exemple comme ça à la croche >
1- Gamme de A mineure harmonique)
2- puis de de nouveau (mesure 2 du E7 ) arpège E79

E|_4_____________________|_____________7_10_|_A7_etc
B|___6_5_________________|___________9______|
G|_______7_5_4____ ______|_______7_9________|
D|______________7_5_6___ |___6_9____________|
A|_______________________|_7________________|
E|_______________________|__________________|

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 22 Sep 2014 15:06
par Djanrigolo
AllezAlainRockOn a écrit:Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|____________|
G|______9.|.___________|

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 22 Sep 2014 15:23
par AllezAlainRockOn
Djanrigolo a écrit:
AllezAlainRockOn a écrit:Plus prosaïquement prenons le C69 des
deux premières mesures de " all of me"
On a le thème qui dit ça:

E|_8_______|____8_10_8_|
B|____ 8___|____________|
G|______10.|.___________|

J'espere que c'est pas comme ca que tu joues All of Me...

Attention a l'effet Chromo-diatonique!!!

N'aies pas peur du mot "chromo-diatonique" c'est joli (et précis, ce qui ne gâte rien)

Corrigé: merci à toi et pour jagil mon Djangorigolo

E|_8______|____8_10_8_|
B|____ 8___|___________|
G|______9._|___________|

Tu as loupé A mineure harmonique (j'avais mis D mineure harmonique :D ) sois encore plus vigilant merde !

labiz

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 22 Sep 2014 16:33
par jack13
en restant sur all of me
sur le C
tu peux jouer tes triades,tes arpeges,tes substitutions diatonique et melanger la gamme de do majeur
sur E7 melange de gamme de la mineur harmonique et arpeges diminués de G#dim7,Bdim7,Ddim7,Fdim7
sur A7 gamme de ré mineur harmonique et arpeges diminués de C#dim7,Edim7,Gdim7,Bbdim7.......

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 23 Sep 2014 08:48
par jagil
Bonjour et merci pour les tuyaux
je vais travailler ça
Bonne journée

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 23 Sep 2014 19:03
par Marcel1514
AllezAlainRockOn a écrit:
Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.



J'aime l'idée de considérer les gammes comme liant entre les notes de l'arpège en sachant qu'il y a
souvent plus d'une gamme possible sur un accord ( surtout sur les dominants ) et que le choix de la
gamme sera lié aux altératioons / enrichissements que l'on voudra mettre en avant

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 24 Sep 2014 19:35
par AllezAlainRockOn
Marcel1514 a écrit:
AllezAlainRockOn a écrit:
Peut-être apprendre mieux les gammes qui traversent tes arpèges et garder ainsi des points d'appui que tu connais.



J'aime l'idée de considérer les gammes comme liant entre les notes de l'arpège en sachant qu'il y a
souvent plus d'une gamme possible sur un accord ( surtout sur les dominants ) et que le choix de la
gamme sera lié aux altératioons / enrichissements que l'on voudra mettre en avant
Oui Marcel.


Si on prend un dominant, G7 par exemple on cherche à bien entendre,
voire chanter son arpège et on ajoute les notes ( même intuitivement)
qui passent sur cet arpège ( et donc sur cet accord en fait)

Une base arpège G7

E|._(3)_|_____________________________3__(7)__
B|._(3)_|________________________3__6_________
G|__4__|____________________4_______________
D|__3__|______________3__5__________________
A|._(2)_|_________2__5________________________
E|__3__|__(1)__3______________________________



Habillages du décor (gammes) →

E|._(3)_|________________________________________________3__5__(7)__
B|._(3)_|________________________________________3__5__6_____________
G|__4__|______________________________2__4__5_____________________
D|__3__|______________________2__3__5______________________________
A|._(2)_|_____________2__3__5_______________________________________
E|__3__|_0__1__3__5________________________________________________


G mixolydien si on veut le nom de la gamme en tonalité de C ( V de C)


( base arpège G7 ) et arpège diminué relatif de G7 ( G#07 ou E07 ou F07 ou D07 )

E|._(3)_|__4__|________________________1__4___
B|._(3)_|__3__|_____________________3_________
G|__4__|__4__|______________1__4_____________
D|__3__|__3__|___________3___________________
A|._(2)_|__x__|_____2__5______________________
E|__3__|__4__|__4____________________________


Gamme diminuée partielle ou brisée (en escalier)

E|._(3)_|__4__|_______________________________________________7__8__10___
B|._(3)_|__3__|______________________________________6__8__9_____________
G|__4__|__4__|_____________________________4__5__7______________________
D|__3__|__3__|____________________3__5__6_______________________________
A|._(2)_|__x__|___________2__3__5________________________________________
E|__3__|__4__|__1__3__4________________________________________________



Une base arpège G7 →

E|._(3)_|_____________________________3__(7)__
B|._(3)_|_______________________3__6_________
G|__4__|____________________4_______________
D|__3__|______________3__5__________________
A|._(2)_|_________2__5________________________
E|__3__|__(1)__3______________________________


Une gamme par tons bidouillée (en shuntant quelques marches)→

E|._(3)_|___________________________1__3__5...__
B|__3__|_____________________2__4_____________
G|__4__|______________2__4__________________
D|__3__|___________3_________________________
A|._(2)_|_____2__4_____________________________
E|__3__|__3____________________________________


Plein d' autres gammes possibles sur les dominants (espace de tensions et de liberté quasi totale en fonction degré V)


Délire chroma bluesy à jouer ternaire →

E|._(3)_|__________________________________________________5_4_3__ 7_6_5__10_9_8_7_______
B|._(3)_|____________________________________4_3_2__5_4_3__________________________8...:D
G|__4__|___________________________0_2_3_4_____________________________________________
D|__3__|__________________0_1_2_3_______________________________________________________
A|._(2)_|___________0_1_2________________________________________________________________
E|__3__|__0_1_2_3_______________________________________________________________________


Fonction des notes →

E|._(3)_|________________________________________________________________9_9b_T__ 3M_3m_9__5_11-_11_3M_______
B|._(3)_|____________________________________________13b_5_5b__13_13b_5_________________________________T...__
G|__4__|________________________________T_2_3m_3M___________________________________________________________
D|__3__|______________________5_5+_13_7______________________________________________________________________
A|._(2)_|____________2_3m_3M_________________________________________________________________________________
E|__3__|__6_7_7M_T__________________________________________________________________________________________

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 24 Sep 2014 22:29
par Marcel1514
AllezAlainRockOn a écrit:
Plein d' autres gammes possibles sur les dominants (espace de tensions et de liberté quasi totale en fonction degré V)



Oui Alain on a un large choix :-)

Pour ceux que cela intéresse un petit récapitulatif des gammes que je connais ( sauf erreurs ) et le rapport gamme/enrichissements/altérations

Mixolydien ( V majeure ) - 9 11 13
Lydien dominant ( iV mineur mélodique ) - 9 #11 13
Mixolydian b6 ( V mineur mélodique ) - 9 11 b13
Diminué 1/2T T - b9 #11 13
Par ton - 9 #11 b13
Altéré ( VII mineur mélodique ) - b9 #9 #11 b13
Phrigien #3 ( V mineure harmonique ) - b9 11 b13
Mixolydien b9 #9 b13 ( III harmonique majeure ) - b9 11 #9 b13
Mixolydien b9 ( V harmonique majeure ) - b9 11 13

Après pour faire de la musique en contexte avec tout ça , il est préférable d'oublier le nom des gammes et de faire confiance à son l'oreille :-)

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 24 Sep 2014 22:35
par AllezAlainRockOn
Penta Majeure , mineure et blues de G ( why not too)

Majeure →
E|._(3)_|__________________________________3__5...__
B|__3__|_____________________________3__5________
G|__4__|_______________________2__4______________
D|__3__|_________________2__5____________________
A|._(2)_|___________2__5__________________________
E|__3__|__0__3__5________________________________


Mineure →
E|._(3)_|_________________________________3__6...__
B|__3__|____________________________3__6________
G|__4__|______________________3__5______________
D|__3__|________________3__5____________________
A|._(2)_|__________3__5__________________________
E|__3__|____3__6________________________________


Blues →
E|._(3)_|_______________________________________3__6...__
B|__3__|_________________________________3__6__________
G|__4__|________________________3__5__6________________
D|__3__|___________________3__5________________________
A|._(2)_|__________3__4__5______________________________
E|__3__|____3__6_______________________________________


BeBop ?
E|._(3)_|__________________________________________________2__3__6..._
B|__3__|_________________________________________3__5__6____________
G|__4__|________________________________2__4__5_____________________
D|__3__|____________________2__3__4__5______________________________
A|._(2)_|__________2__3__5___________________________________________
E|__3__|___3__5_____________________________________________________

Çà s' rait bien un mixolydien dans lequel on glisse une 7M cette connerie... :roll: :arrow:

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 24 Sep 2014 23:22
par Marcel1514
AllezAlainRockOn a écrit:Penta Majeure , mineure et blues de G ( why not too)


Yes why not ;-)

Mais on commence à jouer un peu out dans mes exemples il y a toujours 1 3 b7

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 24 Sep 2014 23:29
par AllezAlainRockOn
il est préférable d'oublier le nom des gammes et de faire confiance à son l'oreille

On peut boire pour oublier, mais en fait, penser à son oreille pour oublier c'est plus raisonnable. :lol:

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 08:30
par Djanrigolo
En conclusion, on peut utiliser les gammes pour relier les arpèges, et vice-versa. :wink:

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 10:04
par allyx
Correspondances accords-arpèges-gammes :
http://fr.slideshare.net/gretechen/lata ... for-guitar

Méthode d'utilisation détaillée des arpèges :
http://frank.depriester.free.fr/muse/do ... mboley.pdf

Méthode complémentaire sur les arpèges :
http://fr.slideshare.net/PAULINHOGUITA/ ... -arpeggios

Notes cibles pour agrémenter le potage :
http://fr.slideshare.net/olivankenovic/ ... rget-tones

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 10:29
par AllezAlainRockOn
Djanrigolo a écrit:En conclusion, on peut utiliser les gammes pour relier les arpèges, et vice-versa. :wink:
Oui mais comment, quelques trucs ? Il demande notre ami...Pour certains costauds, tout ça est déjà "conclus" :wink:

---
Pas mal les liens, merci Allyx.
---

Du boulot pour les neurones et les oreilles:
viewtopic.php?f=4&t=10114&hilit=anim%C3%A9

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 11:44
par Joli Gadjo
AllezAlainRockOn a écrit:Du boulot pour les neurones et les oreilles:
viewtopic.php?f=4&t=10114&hilit=anim%C3%A9

Ca c'est bien. Merci de l'avoir fait ressortir.

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 11:50
par jagil
bjr

"n'en jeter plus, la cour est pleine "
merci pour toutes ces infos
maintenant faut exploiter tout ça

jagil

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 12:35
par mediator
Bonjour quelqu'un peux developper de facon clair la notion de notes cible?
Y a t'il des exos simples pour travailler ca?
Merci de votre aide

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 15:18
par Joli Gadjo

Re: gamme er arpege (utilisation)

MessagePublié: 25 Sep 2014 16:57
par allyx
Pour compléter :
5 "petites" pages extraites des volumes 2 et 4 de ma "vieille" méthode P. CULLAZ,
où il est question d'arpèges, notes importantes et leur assemblage en phrases.
Extraits P.Cullaz.pdf