Guitare Jazz Manouche

Bonjour,
Une petite question sur l'improvisation sur une mesure en F7/E7 (ou F9/E9) comme dans Minor swing, anniversary song ... Sur ce type d'enchaînement pourtant archi classique je n'arrive pas à improviser correctement ! Faut-il faire un bout de F#dim puis Am harmonique, un bout de F#dim puis Fdim ... Je n'arrive pas à construire quelque chose de bien.
Pouvez-vous m'éclairer sur ce que vous faites sur ce type d'enchaînement, même des choses très simples histoire de comprendre vos constructions.

Merci beaucoup

manolitman a écrit:Bonjour,
Une petite question sur l'improvisation sur une mesure en F7/E7 (ou F9/E9) comme dans Minor swing, anniversary song ... Sur ce type d'enchaînement pourtant archi classique je n'arrive pas à improviser correctement ! Faut-il faire un bout de F#dim puis Am harmonique, un bout de F#dim puis Fdim ... Je n'arrive pas à construire quelque chose de bien.
Pouvez-vous m'éclairer sur ce que vous faites sur ce type d'enchaînement, même des choses très simples histoire de comprendre vos constructions.

Merci beaucoup

sur ce type de morceau tu improvises uniquement sur le E7 .gamme de la mineur harmonique et arpeges diminués .(G#dim7,Bdim7,Ddim7,Fdim7).le F7 est un accord de passage

pas mieux que jack13, moi perso, j'utilise l'arpège de E7 ou les substitutions diminuées de E7 et ça passe pas trop mal!

Pareil que nos 2 amis.

Tu peux aussi marquer très très fort les 2 accords en faisant le même plan basé sur les arpèges de F7 et E7. Ça doit être bien placé dans les mesures. Ça fait son effet. Pas forcément subtil mais bien puissant. Si tu arrives à faire 2 plans différents sur les 2 arpèges des 2 accords, c'est bien aussi. Ça demande plus d'habileté dans les enchaînements.

Voilou.

Humm on reste donc plutôt sur E7, c'est logique ! Je suis encore bien débutant, j'aurais pu y penser
Merci en tout cas.

Le F7 en fait c'est la substitution du B7. Donc si tu joues B7 / E7 ça passe tout seul.

Si tu veux tu peux utiliser la spécial Groucho : mi fa sol# la si do ré mib

c'est-à-dire une gamme construite en additionnant tout simplement les notes des deux arpèges...

ça fait entre autres E7 avec b9, 11 et b13 et F7 avec #9, #11, 13 mais aussi F-6, F-7, F6, FM7, Ab6, A-M7, B-7b5, C#5, D-7, Eb7sus4 ...

En fait il y a de nombreuses possibilités de créer des tensions que l'on peut résoudre facilement

On laisse l'harmonie faire, plan snob de fainéant qui laisse passer l'orage( j' décon..)
ou on marque l'instant chromatique comme une bernique sur sa grille .

groucho:En fait il y a de nombreuses possibilités de créer des tensions que l'on peut résoudre facilement

beaucoup de possibilités comme toujours sur des dominants.

une autre au pif ( bernique) > gamme par ton F7 puis arpège E7

| 3M-9-T-7b-5b-3M-T-7b | T-3M-5-7b-T-3M-5-7b |
| B-G-F-Eb-B-A-F-Eb | E-G#-B-D-E-G#-B-D |

-----------------------------|------------------------------|
-10--8---------------------|------------------------------|
---------10--8-------------|--------------------------7--|
----------------9--7--------|-------------------6--9-----|
---------------------8--6----|-------------5--7-----------|
------------------------------|---0--4--7------------------|

ou à la "trito-diablo" (T-5b-7b-5b-T...)

G-------8--------8-----|------7--------7------|
D----9----9---9----9--|----8---8---8---8---|
A--8---------8---------|--7-------7-----------|


ou à la "tierço-trito-diablo" (T-3M-5b-7b-5b-3M-T...)

G----------8---------------|------------7----------------|
D----7--9----9--7----7--|------6--8-----8--6----6---|
A--8----------------8------|--7-------------------7-----|


- Enchaînement arpèges Cm6(F7/C) _ Bm6(E7/B)... sympa aussi...
- Gamme Bbm harmonique suivie de Am harmonique...cool...

un poil plus chiade: gamme Bb majeure ( I degré de F7 ) puis gamme tronquée Ab07

-----------------------------|-----------------------------|
-10--8---------------------|----------------------------|
---------9--8--7-----------|----------------7--10--9--|
------------------9--8--7--|--------6-7--9------------|
-----------------------------|--7--8---------------------|
-----------------------------|----------------------------|

Oui c'est très beau comme ça, ça ressemble à du Romane !

On peut faire des séquences comme par exemple /C-7b5 F7/ E7 /

En remontant : C-7b5 = do mib solb la do mib solb la F7 = do mib en redescendant F7 = do la sol mib do la en remontant E7 = sol# si ré fa sol# si ré fa

Tout en croches...

Humm on reste donc plutôt sur E7, c'est logique !

faut voir ...c'est une logique,oui
haaa, Romane, mon idole...
ça ressemble en gros, cher groucho, à ce que je bricole (en tirant la langue) sur le jambon.
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demi diminué II de F7 → bonne idée, on dirait du Bireli

vu le tempo de minor swing faut etre costaud pour enchainer tout ca

manolitman a écrit:Une petite question sur l'improvisation sur une mesure en F7/E7 (ou F9/E9) comme dans Minor swing, anniversary song ... Sur ce type d'enchaînement pourtant archi classique je n'arrive pas à improviser correctement

Sur ce genre de progression (2 accords par mesure) où t'as pas toujours le temps de développer des idées avec des gammes, il est bon de bosser les permutations, genre : 1235 2315 3521 ...ces 4 notes dans n'importe quel ordre en fait.

ex: 1235 en F7 : F G A C
1235 en E7 : E F# G# B

jack13 a écrit:vu le tempo de minor swing faut etre costaud pour enchainer tout ca

Un truc de méga ouf oué ! bah t'enchaines pas tout ça, tu tries, tu mets ke 2 notes sur le F7 ou tu fais un minor swing tranquille à la fraîche (comme les vieux) du coup t'es pas dans la merde et sans colère. Au pire, tu te venges sur minor blues. Mieux: tu gardes l'idée de rester en E7 (ou en V)
Mais sois cool, n'angoisse pas le pôv péquin besognant d'autres formules: ça fait peur et ça fait douter sa rem (lol)
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Une voie arpège raisonnable évitant la quarte, sympa dami.

manolitman a écrit:Bonjour,
Une petite question sur l'improvisation sur une mesure en F7/E7 (ou F9/E9) comme dans Minor swing, anniversary song ... Sur ce type d'enchaînement pourtant archi classique je n'arrive pas à improviser correctement ! Faut-il faire un bout de F#dim puis Am harmonique, un bout de F#dim puis Fdim ... Je n'arrive pas à construire quelque chose de bien.
Pouvez-vous m'éclairer sur ce que vous faites sur ce type d'enchaînement, même des choses très simples histoire de comprendre vos constructions.

Merci beaucoup

Salut manolitman.

Est ce que tu as essayé de "chantonner" une phrase musicale sur ces deux accords?
(à voix haute!!!....Dans la tête, ça marche beaucoup moins bien...)

Et de la relever pour la jouer?

Ca prend, allez, 5 minutes de ta vie de guitariste, et c'est sympa à faire.

Tu as meme le droit d'étudier ensuite les notes qui seront sorties de ta petite tête.




Il y a gros à parier que tu y retrouvera un arpège (ou une gamme) intéressant.

Pour répondre a koké moun : oui je chantonne parfois des phrases et sans prétention aucune en chantant je tombe rarement a coté et je trouve que ce que je chante est en général plus musicale que ce que je joue ! Le problème c est de reussir a jouer ce que l' on a dans la tête.

Je me rappelle un cours en vidéo de Romane ou il disait que le cerveau se trompe jamais, pas comme les doigts

manolitman a écrit:jouer ce que l' on a dans la tête.

Ca c'est ce que j'appelle un objectif noble.

Meme si on maitrise la grille, que l'on sait exactement ce qu'il faut ou ce qu'on peut jouer sur une séquence, cette problématique reste intacte.

Oui mais l'oreille active se développe en faisant ces exercices ce qui fait que ce que l'on trouvait complexe devient relativement trivial et donc on arrive très bien à jouer ce que l'on a dans la tête mais c'est sur l'enrichissement de ce qui nous vient à l'esprit que le problème se déplace.

Comment faire dès lors pour "entendre" autre chose ? il faut écouter beaucoup de musique et jouer avec beaucoup de gens ce qui nous est possible dans ce style car il est très convivial.

Groucho a écrit:Comment faire dès lors pour "entendre" autre chose ? il faut écouter beaucoup de musique et jouer avec beaucoup de gens ce qui nous est possible dans ce style car il est très convivial.

C'est un peu ce que dit Wooten dans sa vidéo (cf topic placement rythmique) quand il assimile la musique à un langage.

On n'apprend pas à parler sa langue maternelle, on y est exposé.

Groucho a écrit:Oui mais l'oreille active se développe en faisant ces exercices ce qui fait que ce que l'on trouvait complexe devient relativement trivial et donc on arrive très bien à jouer ce que l'on a dans la tête mais c'est sur l'enrichissement de ce qui nous vient à l'esprit que le problème se déplace.
Comment faire dès lors pour "entendre" autre chose ? il faut écouter beaucoup de musique et jouer avec beaucoup de gens ce qui nous est possible dans ce style car il est très convivial.

Bravo.

On n'apprend pas à parler sa langue maternelle, on y est exposé.

comment apprendre quelque chose sans y être exposé ?

le cerveau se trompe jamais, pas comme les doigts

Le cerveau se trompe aussi, bien entendu.

Le problème c est de reussir a jouer ce que l' on a dans la tête.

sans oublier ce que tu as eu dans la tête ? enregistrer ce qu'on a chanté pour pouvoir le réécouter en évitant la brume auditive possible produite par les tâtonnements à mettre l'idée en application sur le manche.