Guitare Jazz Manouche

salut à tous,
pour vous quelle est la meilleure méthode ( technique ) pour jouer au fond du temps sur le 1er et 3 eme temps ?

Pourquoi sur les 1 et 3 ? (> sur tous les temps)
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Pour moi >

- Faire une pompe droite au début, le temps que "ça le fasse". '

( sur un jazz-blues par exemple, plus facile de garder le feeling pour commencer.
Je trouve que de travailler un peu les walking-bass aide pas mal pour aller vers ce ressenti )

- Dire "pe" (dans ta tête sur le temps) et jouer sur le te immédiatement derrière.

(p') te , (p') te , (p') te , (p') te ,

- Autre angle > considérer que le upstroke possible est sur le temps:

mais au bon moment, comme le fait un batteur de jazz pour
un "cha-ba-da " aux petits oignons sur son charley ou une cymbale .

et que tes allers sont au fond du temps.

- Éventuellement jouer en background l'accompagnement sur de grands swingers.
jusqu'à te fondre dedans en guise de " métronome fond du temps ".

Voilà powellll104, ma contribution, je sais pas "expliquer" mieux parce que
c'est très beaucoup "feeling" jazz . ( à vrai dire, c'est au coeur du swing)

Amicalement.

Comme dit Alain, jouer avec les disques, écouter et jouer avec les gens te feront prendre conscience du temps dans sa globalité, dans sa largeur, alors tu pourras jouer ce qui t'es plus perso, mais sache que rares sont les personnes qui jouent au fond en manouche, et sache que c'est très personnel, il y a des gens qui poussent (en avant) et des gens qui retiennent (au fond) c'est dans la nature, on peut tendre à faire les deux mais je pense qu'on a une tendance au départ due à l'éducation musicale et sa personnalité.

LE ZBOUB a écrit:il y a des gens qui poussent (en avant) et des gens qui retiennent (au fond) c'est dans la nature, on peut tendre à faire les deux mais je pense qu'on a une tendance au départ

Tout le monde sais que lorsque l'on est derrière il faut rester concentré car lorsque l'on est au fond c'est tellement bon qu'on peut avoir tendance à s'oublier et tout faire... Capoter?

Ceci dit moi je suis plutôt du genre à envoyer la purée, mais au bon moment

Aussi j'aime autant le faire à deux comme à cinq, souvent plus dur mais c'est tellement mieux à plusieurs.

Si tu pompes bien on aura souvent envie de toi mais il faut aussi savoir rentrer dedans

(p') te , (p') te , (p') te , (p') te ,

ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ! ! ! ! !

p'te ! ! ! ! ! !

oh merde , je vais pisser dans mon froc !

allez je prends ma guitare !

be p'te a lup'te , shep'te my bayp'te .............extraordinaire !

je l'sens bien ce truc la , ça va faire mal !

Oui mais lis ce qu'il y a de marqué avant sieur padrig !
Le pe ou p' sur le temps (non joué) et le te aprés le temps > effectivement joué.
( ça veut pas ire grand chose parce que c'est plus subtil que ça) mais , si tu bats
la mesure avec le pied (départ du temps pied en haut) le "te" se joue pendant la
descente du pied en retard sur le (les) temps, donc.
wala wala....

Et c'est vrai que ça pulse en avant et c'est ce qu'on aime, ce déséquilibre du swing comme
le disent Zboub et JoliGadjo... Mais c'est là qu'il faut rester zen, relaxe, pour pas accélérer.
"subrepticement" ( en loucdé )

[/quote]

LE ZBOUB a écrit:Comme dit Alain, jouer avec les disques, écouter et jouer avec les gens te feront prendre conscience du temps dans sa globalité, dans sa largeur, alors tu pourras jouer ce qui t'es plus perso, mais sache que rares sont les personnes qui jouent au fond en manouche, et sache que c'est très personnel, il y a des gens qui poussent (en avant) et des gens qui retiennent (au fond) c'est dans la nature, on peut tendre à faire les deux mais je pense qu'on a une tendance au départ due à l'éducation musicale et sa personnalité.

Ca depend aussi avec qui tu joues. Si tu "pousses", tu prends le risque que les autres guitaristes accelerent. Je pense qu'aussi dans un groupe ca depend de qui est la reference pour garder le tempo...

Le bassiste

J'aimerais bien, mais mon contrebassiste a tendance a accelerer aussi.

Joli Gadjo a écrit:J'aimerais bien, mais mon contrebassiste a tendance a accelerer aussi.

Ouais tout le monde au poil c'est mieux, mais voilà...faut vachement s'écouter (sa pomme et la pomme des autres)
On s'oublie par moments... quand on est amateur, on est d'avantage pardonnés.

car lorsque l'on est au fond c'est tellement bon qu'on peut avoir tendance à s'oublier et tout faire... Capoter?

Tu m'étonnes qu'on est bien...c'est là qu'il faut faire gaffe.
Qui s'aligne sur qui ensuite ? voilà l'histoire du " capotage sournois "

car rester dans les clous a ce moment là, peut sauver la mise
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Bon ben tout ça est très intéressant. @+

J'ai joué avec un orchestre pendant 2~3 ans, et l'un de nos batteurs avait une fâcheuse tendance a ralentir ou bien a accelerer a chaque fois qu'on changeait de soliste. Pas de beaucoup, mais suffisamment pour que ca soit énervant.
La solution? Puisqu'on jouait avec des retours, c'etait de lui mettre une tonne de ma gratte dans son retour pour le forcer a se caler sur mon tempo.

Dans un banc de poissons si l'un change tout le monde s'adapte... Ca marche pas trop en musique. Il faut un leader.
A moins que tu ne fasses des concerts qu'en soliste.

Joli Gadjo a écrit:Ca depend aussi avec qui tu joues. Si tu "pousses", tu prends le risque que les autres guitaristes accelerent. Je pense qu'aussi dans un groupe ca depend de qui est la reference pour garder le tempo...

HONO !!!!
Bireli sur les Gipsy project quand il reprend la pompe après les chorus il pousse comme un taré et c'est monstrueux. Mais l'ours placide ne bouge pas d'un poil derrière.

je ne parlais pas forcément de manouche mais de swing
cela dépend des morceaux évidemment, quand on écoute du swing à la django, on entend comme un ancien ptit train qui avance p.tchou tchou p.tchou tchou
, c'est de cela que je parle
pareil pour le swing, à la charlie christian ( rose room ... ) , on bien freddie green

moi je crois que la manière la plus simple est dégrené les cordes sur le 1 et 3 eme temps et de jouer sec sur le 2 et 4
mais ce n'est pas facile ni à faire, encore moins à expliquer

j'ai toujours cru que c'est le batteur qui donnait le tempo et qui ne devait pas bouger d'un poil, mais dans un orchestre s'il y en a 1 qui accélère , les autres auront tendance à le suivre, s'écouter en jouant est important

et il vaut mieux accélérer que ralentir

powellll104 a écrit:moi je crois que la manière la plus simple est dégrené les cordes sur le 1 et 3 eme temps et de jouer sec sur le 2 et 4

Je ne suis pas sur qu'il y ait un rapport avec le placement par rapport au temps.

De plus, en général c'est souvent le 2 et 4 qu'on va mettre au fond du temps pour bien groover. Et le 1 et 3 bien dessus ou devant pour avancer. Si tu met le 1 et 3 au fond ça a tendance à écrouler le tempo. Je parle en swing ou en groove, peu importe.

moi je crois que la manière la plus simple est dégrené les cordes sur le 1 et 3 eme temps et de jouer sec sur le 2 et 4
mais ce n'est pas facile ni à faire, encore moins à expliquer

Oui mais ce n'est pas la question du fond du temps.

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