Guitare Jazz Manouche

Face a la prolifération actuelle des posts de fanas de "mathématique musicale" sur ce forum, je souhaitai juste passer un message d'avertissement aux débutants intéressés, en espérant leur permettre d’éviter de se noyer comme je l'ai malheureusement fait dans les pages et les pages de théorie débitées ici. C'est fort intéressant et addictif... mais totalement contre-productif et confus pour les débutants. C'est comme vouloir apprendre une langue étrangère en lisant des volumes de grammaire plutôt que de se concentrer sur les bases et de vite passer au vocabulaire et a la pratique.

Ami débutant, ces listes de toutes les gammes possibles et imaginables, ces variations infinies d'Anatole et autres Christophe, ces débats de 5 pages sur l’appellation officielle d'un accord diminué... Réjouis-toi car tu n'en a pas besoin pour commencer!

Ami débutant en recherche d'un apprentissage pragmatique, je te conseille très très fortement de te concentrer uniquement sur le sublime traité d'harmonie pour les nuls du cuisino (attaché). A lire et a relire jusqu’à réaliser que le seul vrai truc vraiment utile, c'est de comprendre que tout n'est que mouvement de "quinte descendante". V vers I, ii vers V, vi vers ii ou même le I vers IV du début d'un Christophe... c'est le même enchainement.

Une fois cette idée simple pigée, repère ensuite sur ta guitare ce mouvement, bosse des plans en voyant comment ils intègrent ce mouvement et surtout joue joue joue. Voila, tu en as pour quelques années d'apprentissage rien qu'avec ça.

Ami débutant, trop de théorie tue la pratique. Ne laisse pas ta guitare prendre la poussière!

Je suis assez d'accord avec toi Akouel !

pareil

J'attendais ta réponse jean-charles, bien que j'attendais Alain d'abord. Mettons les choses au point.

Je ne pense pas que ton post était superflu. Tu n'aurai pas du le retirer. La théorie a toute sa place ici, et il y a pas mal de gens sur ce forum qui l’apprécie, moi y compris. Alain a ses détracteurs, mais aussi ses fans. Mon message ici s'adressait aux débutants uniquement, simplement pour les avertir des risques a se noyer dans trop de théorie trop vite (comme je l'ai fait) parce que la quantité de posts a ce sujet sur le forum peuvent les amener a penser que leur progression en dépend alors que ce n'est pas vrai.

Un plan? Tiens en voila 263...

C'est l'etat actuel du projet fou d'Aaron Walker de lister un plan par jour pendant un an (Lick A Day)

Compilé par mes soins depuis son site: http://co-musicproducer.com/

Videos explicatives la: http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... ature=plcp

ce fichier est tres interessant et il resume le principal.c'est sur que pour debuter ca suffit largement.pour les intervalles et les accords je prefere les explicaqtions de JC.apres c'est sur en harmonie on peux en rester la mais peu etre que certains on envie d'en connaitre un peu plus.ce fichier ne parle pas de la gamme mineure harmonique pourtant je pense qu'elle est beaucoup utilise dans ce style.effectivement je pense aussi que repiquer des phrases ou des solos entier c'est tres formateur mais je trouve que comprendre ce qui a etait joué sur tel ou tel accord ca apporte un plus.je trouve que le post de JC sur les II V est super alors j'espere que les tous les bons musiciens du forum iront poster quelques plans que tout le monde pourra partager

j suis da ccord
vive jean charles

par contre
l avertissement etait pour les debutants!! et la j suis aussi d accord avant d approffondir faut les bases
mais tes exolication jc sont a prendre toujours avec joieset curiosité
bizand love

un plan dechiffre perso aurait ete plus sympa

jcharles a écrit:ben oui,

quand t'as déchiffré un plan perso,tu partages ce qui te plais vraiment
mais son lien est une mine d'or, je ne crache pas dessus.
et son avertissement a un fond de vérité.
c'est la raison pour laquelle j'ai fais mon blog:
les gens viennent chercher de l'info et sont libres
de prendre ou de laisser ce qu'ils veulent.
et si ça leur plait, ils s'abonnent et reçoivent ce que tu sais.
@+

tu as raison et c'est vraiment tres bien fait et tres bien explique moi je trouve que c'est vraiment une mine d'or pour debuter mais ce n'est que mon avis

Je suis d'accord, peut être faut il préciser le niveau nécessaire (débutant/intermédiaire/avance) pour certain posts.
Ou peut être certains experts de la théorie peuvent poster des vidéo de leurs pratiques pour encourager les débutants ?!

Je ne m'y connais pas assez pour mesurer l'importance de l'harmonie...

Mais j'suis fan de l'idée 1 plan par jour ! excellent ce site !!!!

Même si je viens de la guitare classique, que j'ai bouffé des années de solfèges, je suis tout à fait d'accord avec toute cette discussion, même si le côté théorique est important, ce n'est pas ce qu'il y a à voir en premier !

Ne me dites pas que vous ne pouvez pas vous marrer sans obligatoirement penser théorie musicale !

Ce coup de gueule permet de récupérer un pdf avec 260 plans, ainsi qu'une synthèse de la théorie musicale, on devrait râler plus souvent sur ce forum !
Je suis carrément pour ce type de post ou on aurait uniquement des plans, pas de bla-bla, pas de commentaires inutiles, les bases :
sur quel accords (ou quel enchaînement d'accord) peut-on le jouer !

Mais il ne faut pas qu'il finisse noyé au fin fond du forum ! Il y a la "foire aux accords" faisons la "foire aux plans"

Quelques petites choses >

- S'il y a une rubrique théorie et technique, libre à chacun de la consulter ou pas.
Et d' ignorer la soupe qui ne lui convient pas ou dans laquelle il se "noie' (le pauvre chou)
- Les gens ne sont pas des imbéciles (y compris les débutants) et les induire, sous la forme d'un avertissement en plus
à s’intéresser à ceci ou cela ne reste qu'un point de vue suggestif et relatif, comme tous les points de vue.
- On a le droit de s’intéresser à la théorie musicale et à rien d'autre à la limite.
Quoique 99% des ici post sont en lien direct à la pratique même si tu as une digestion délicate.
- Un détail > IL est plus facile de critiquer que de participer activement à une rubrique.
( D' ailleurs on compte sur toi pour devenir le guide protecteur de ce monde obscure, paumatoire et grandiloquent)
- Je constate également qu'on est en train de parler théorie ici même, comme d'hab et d'une façon ni plus ni moins pertinente, fructueuse ou bordélique qu'ailleurs.
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Donc on en passe par la méthode Joscho Stephan Honeysuckle Rose, hors de ça point de salut ?
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Ben non, c'est pas comme ça que ça marche un forum.
Il existe tant de façon d'appréhender la musique et tant de personnalités
qu'on a besoin d'aucun dictât mais d'un lieu de liberté. (et de bienveillance aussi )
Où alors on se fait un site privé et on dit: " La méthode c'est ça et rien d'autre"
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Voilà, tu as donné ton avis Akouel , j'ai donné le mien. ( sans m''étaler )
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Perso je suis débutant, vue que ce post s'adresse au débutant, je suis de très prêt le site de JC et de loin la partie théorie de ce forum, car j'ai une fâcheuse tendance d’engloutir des tonnes d'infos pour en digérer la moitié et pour en comprendre le quart de cette moitié encore si j'ai bien tout compris... Je suis aussi de prêt tabs4acoustic pour le détails ils sont très pédago, mais je dois l'avouer c'est dernier temps j'ai fait de vrais évolutions en suivant le site de JC accompagné d'une pratique régulière environ 30/45 minutes par jour ou presque et d'un peut de théorie. Le cuisino schmitt sa fait environ 6 ans que je l'ai dans mes archives, je l'ai ouvert quelques fois puis refermé car je saisis pas tout mais je m'en fou je suis pas pressé, je préfère voir évoluer mon jeu que d'être une tronche en harmonie...Tchavolo par exemple ne doit pas être une tronche en harmonie ou solfège ou alors il est devenu par la force du temps, j'aime cette personne car il dit vrai, ce style et comme tous les autres ce joue avec le coeur et des oreilles accessoirement....
Donc quand on est débutant, je pense qu'il faut juste essayé dans premier temps de faire les choses bien, suivre un guitariste que l'on aime comme un guide, s'inspirer de son style sans jamais le copier, écouter les autres du genre, travailler la pompe, apprendre des thèmes et des plans après on approfondi...

Moi, j'y peux rien j'ai besoin de comprendre (peut etre une forme d'esprit scientifique).
Donc assez rapidement, dès mes débuts, l'harmonie m'a passionné. Mieux, elle m'a vraiment aidé.
J'ai pas tout appris par coeur non plus, faut pas déconner.

Ensuite, on ne regarde plus les grilles pareil, on peut commencer à lire entre les lignes.
C'est plus facile pour les apprendre d'ailleurs.


Les plus grands nous ont prouvé que ça n'est pas indispensable.
Mais je pense que le travail harmonique ne tue pas le "Jeu avec le Coeur"
C'est compatible.

Koké tu as raisons, cela dit voilà il y a des gens comme toi qui ont besoins d'étudier pour comprendre et d'autres qui ont besoins de pratiquer pour comprendre, c'est un peut comme à l'école m'enfin, j'appuis vraiment sur le fait que de pratiquer vaut mieux que de se torturer l'esprit, pour ton cas Koké je pense pas que la théorie va pas te donner plus de feeling...Faut juste bien doser, perso je me penche 10 minutes un quart d'heure sur la théorie et vue que j'ai un boulot qui me prend du temps je m'attarde pas trop non plus et je joue

Pour info > j'ai jamais bossé la théorie sans la guitare à la main (sauf pour écrire ici, j'ai pas 4 mains)

Sans aucun mauvais esprit Akouel, voilà une incitation qui ne s'adresse pas telle quele à un débutant par exemple >

Ami débutant en recherche d'un apprentissage pragmatique, je te conseille très très fortement de te concentrer uniquement sur le sublime traité d'harmonie pour les nuls du cuisino (attaché). A lire et a relire jusqu’à réaliser que le seul vrai truc vraiment utile, c'est de comprendre que tout n'est que mouvement de "quinte descendante". V vers I, ii vers V, vi vers ii ou même le I vers IV du début d'un Christophe... c'est le même enchainement.

Déjà bourré de notions qui ne tombent pas du ciel.... Enfin bon.... ,
La routine du forum quoi. On pratique ce qu'on dénonce. (tes pas le seul, va et c'est pas grave d'ailleurs)
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A noter > il tout de même assez rare ( j'ai pas dit que ça n'existait pas hein)
qu'une personne s'attaque au jazz ou à ce style en étant un pur débutant total en musique.
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Autre truc, on ne se rend même plus compte de ce qu'on a du intégrer pour commencer à un semblant de "jouer".

swingc swing a écrit:pour ton cas Koké je pense pas que la théorie va pas te donner plus de feeling...

Faut voir
Comme on assimile mieux la grille, la "feuille de route" devient plus limpide.
Ça détend de savoir ou on va quand on joue.

Ça fait du bon terreau pour faire pousser les idées.

Comme on assimile mieux la grille, la "feuille de route" devient plus limpide.
Ça détend de savoir ou on va quand on joue.

Ça fait du bon terreau pour faire pousser les idées.

yes