Guitare Jazz Manouche

salut.

on joue quoi harmoniquement sur les 2 turnaround de cette chanson? sviouplait

j essaye de les chercher a l oreille mais j ai pas le temp de me taper les 12 clef

donc qu es ce qu on joue en general et pourquoi sur ces 2 turnaround pour que ca pete le feu?

du diminishred ou quoi d autre ?

merci d avance

On joue quoi mélodiquement tu veux dire Alex non ?
Très beau et dynamique ce morceau en tous cas.
(ya pas de turnaround, pas grave, on s' en fout)
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Lien vers la vidéo


Je ne sais pas c que vaut cette grille mais je la pose là , on verra bien.
Avec du matos devant le yeux c'est mieux...
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Le thème indique>
penta majeure (façon django )de B ou mineur de G >
sur Bb et Bbm(6) pour commencer > c'est normal ça crée un mode > B_C_D_F_G
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Penta de Dm sur F > D_F_G_ Bb_C
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F#07_ arpège D7 ou triade majeure sur le D7
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Arpège Dm7 ou gamme naturelle Dm > sur G7_D7
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Je regarde un peu (modestement hein...zen ) @ tt de suite

sur a derniere mesure tu peux penser C-7/F7 pour retomber sur le Bb
si tu ecoutes la version de Django tu as de la triade majeure sur le Bb ,du Bb-6 sur le Bb-,arpege de de D-7 sur le Fmajeur.sur le D7 tu retrouves du F#dim,du D7 ou de la triade majeure de Det sur le A7 il joue Dmineur harmonique pour retomber sur la triade de Dmineur

ce que j appele les turnaround dans ce morceaux c est les 4 derniere bar du premier A

G 7/ G7/ C7 /F7

et ensuite la fin a partir de A7/ Dm/Bb B/C C7 /

c est ces 2 sequences precisement que je n arrive pas a identifier,

a simplifier plus exactement

ok Alex,
....
Bon je tente une analyse de la grille que je posterai
dans 1/2 heure , le temps de faire et éditer l' image.

Voilà ce que je pense de la chose( si je me suis pas gourru )>

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Note >
Le Bbm annoncé est à mon sens un Eb7
Sinon, on a donc une modulation de Bb vers F puis vers Bb
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Voilà, ya plus qu'à le bosser.
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Edit: J' avais laissé Ebm7/Bb >>> C corrigé.
Bon ok, on s'en fout

Si je puis me permettre une autre approche qui consiste a dire que le morceau ne module pas et est joué en F :

Bb est le degré IV et ainsi Bdm est un IV min (Christophe !, si on veut le penser en terme de II V on peut aussi car : IV = II (Bb = Gm) et IVm = Bbm joue le rôle du V = C7)

F degré I tout va bien...

E7 : plusieurs manières de le voir : il est le degré V de Am qui lui même est une substitution diatonique de F (F->Gm->Am) donc on peut le voir un autre degré V de F ...
Mais encore plus simple, E7 est la substitution tri-tonique de Bb7 qui est le IV7 de F (I->IV7), ainsi E7 = IV7 de F
Pas capital en tout cas ...

Enfin pour les accords 7 qui se suivent, et bien on attaque sur D7 (degré V du G(m) penser mineur) puis G7 qui va tomber sur C7 degré V de F (penser Majeur), F7 qui remplace F comme c'est assez souvent le cas ...

Tout ca pour dire que ça ne module pas ... Ainsi Alex tu peux penser sur tout le morceau a jouer autour de F avec de temps en temps des couleurs particulières a donner a ton discours ...

Moi j'aime bien penser au II(IV)-V-I entre Bd, C7 et F, D7 penser G mineur et jouer sur les 7 pour enfin résoudre en F ...

Plus de détails ici :
viewtopic.php?t=23572

Oui, ça se tient Klhnikov . En effet ya de quoi faire sur ce lien que je n' avais pas maté.
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E7 : plusieurs manières de le voir : il est le degré V de Am qui lui même est une substitution diatonique de F (F->Gm->Am) donc on peut le voir un autre degré V de F ...
Mais encore plus simple, E7 est la substitution tri-tonique de Bb7 qui est le IV7 de F (I->IV7), ainsi E7 = IV7 de F
Pas capital en tout cas ...

Logique mais un peu biscornu. Non pas capital (au moins), ça reste bien tranquille sur le F (écouter le clip)

Enfin pour les accords 7 qui se suivent, et bien on attaque sur D7 (degré V du G(m) penser mineur) puis G7 qui va tomber sur C7 degré V de F (penser Majeur), F7 qui remplace F comme c'est assez souvent le cas ...

F7 fait aussi un beau V de Bb...
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Question: penses-tu que penser modulation (à la quinte, très classique), complexifie ou contrarie
(ou simplifie, héhé) la démarche ?
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Autrement dit, pour ma part, je n' affirmerais pas que ça ne module pas ( 2 approches oui )
Ainsi, ça débute comme un blues en Bb qui nous emmene en turnaround de F pour revenir
sur cette amorce de blues etc. Une balance de tonalité I_Bb pour V_F pour I_Bb etc.
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Le thème indique bien deux " penta Maj " distantes d'une quinte.

Question: penses-tu que penser modulation (à la quinte, très classique), complexifie ou contrarie
(ou simplifie, héhé) la démarche ?

Pour moi (mais c'est un avis très personnel) ça rend les choses plus compliquées de le voir moduler entre F et Bb ça n'est à la limite pas une question de moduler sur la quinte ou sur autre chose... A plus forte raison sur ce type de morceau ou la modulation n'est pas frappante ... en tout cas elle ne représente pas un axe d’évolution du morceau, tout est imbriqué ... je l'entends pas comme ça en tout cas...

Dans ce cas précis, pour moi le plus simple est de penser dans les grandes lignes :
IV - IVm - I (ou II - V - I comme expliqué plus haut)
(V - I un peu hors contexte je te l’accorde) - V - I et on recommence ...

C'est a mon sens beaucoup plus simple de le voir comme ça plutôt que :
I de Bb - IV7 de Bb - I de F
VI7 de F - II7 - V - V de Bb

Et puis en écrivant ça je me rend compte que si on pense modulation, on ne résoud pas vraiment ... ça ça m’embête ...

A la limite si je devais voir une "modulation" quelque part (je met des guillemets parce que c'est pas très juste ce que je vais dire ...) ca se passera en G pour le D7 ... c'est la seule partie un peu obscure quand on raisonne en F pur ...

je comprend les 2 approches (valables à mon sens) mais perso je me fie toujours au thème
quand je suis devant ces choix. Merci de ton éclairage en tous cas.

effectivement tu commences avec le IV de fa majeur (comme dans just friends) on est bien en fa majeur
le Bbm est effectivement une substitution de C7 tu as en fait un II V I de fa
apres pour les accords de septieme en cycle de quinte pour moi c'est de la modulation.le A7 /Dm c'est D-harmonique qui n'est rien d'autre que la relative mineure de fa majeur.pour les premieres mesures tu peux jouer Bbmajeur,Bbmineur et A mineur qui est une substitution de Fa.et pourquoi pas Ab mineur sur le D7

Bof je ne sais pas si j'ai éclairé qui que ce soit, moi même, tout cela me dépasse complètement au moment d'improviser ...

D'ailleurs je m'y suis penché sur l'impro de ce morceau et je joue en pensant toujours a mon F (I) pour retomber dessus en passant par du Dm (VI) etc, bien sur je joue Bb et Bbm (surtout pour appuyer le coté dissonant mineur/Majeur que j'aime beaucoup)

Alex justement je peut t'apporter un debut d'idée : Sur le premier turnarround, je joue Dm, G7, Gm, et on va rechercher F ...

Exemple en partant sur D7 :
D7________________D7______________________G7__________________C7___________________F7______________
---------5--1--------------------------5--1----------------------------5--1----------------------------5-3-------------------------------5-8-5-6-10-13
---------------3------3-----------------------3-------3----------------------3-------------------------------6-3---------------------3-6-------------
-1->2-----------2------2------1->2------------2-------2-------1->2----------2----4-2---------2->3----------3------------2->3----------------------
--------------------3--------------------------------3-----------------------------3------------------------------------6-3-2-----------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


C'est évidement très schématique et pas tres mélodieux présenté comme ca, mais ca à le merite de te faire entendre les accord sur peu de notes, et puis je sort pas ca de mon chapeau , c'est Django !

sur la serie d'accord de septieme
Django joue D7 puis Db7 puis C7 puis B7

Déjà regarder ce que fout Django, ça envoie bien là où il faut >
Je suis en train bosser cette phase qui est un sacré plan F Majeur
(avec juste une quarte qui zone là au début c tt)
sans aller chercher midi à 15h en fait, mais grave articulée.
seconde 52-53 à 56-57 ) >

________8__6__5____________________________________5__8__10(bent)10____8_5_______
_____6___________6__5_________5__________________6________________________6_____
___7___________________5_________7__5__________5____________________________7__
_8_________________________7___________7_____7________________________________
__________________________________________5___________________________________
______________________________________________________________________________

________5__8___12_8__5________________________________
______5________________5__________________________
_5__7_____________________7____________________________
___________________________________________________
______________________________________________________
_____________________________________________________
plan joue sur fa majeur dans le theme

salut

sympa de vous etre penche sur la question,je me disais bien aussi c est bizare que je bloque sur ces progression

mais je m apercois que la reponse est a bosser ,ya pas une reponse facil ces passage sont difficile faut creuser

ya de bonne idees deja j ai essayer un truc de khinikov ca le faisait comme ca a froid et alain t es au top de la technologie tu sort une fiche detailler en 4 minute 30

merci

y a deja quelques pistes y en a pour six mois !!

Le morceau est bouclé comme ça sur les 4 dernières mesures du clip, marrant >
| Bb % B07 % | F % C7 % | F % C7 % | F .......|

Déjà, mettre le thème en place dans le mouvement avec
tous les contretemps et que ça sonne... bonjour

AllezAlainRockOn a écrit:Le morceau est bouclé comme ça sur les 4 dernières mesures du clip, marrant >
| Bb % B07 % | F % C7 % | F % C7 % | F .......|

Déjà, mettre le thème en place dans le mouvement avec
tous les contretemps et que ça sonne... bonjour

pour moi le theme et l'impro sont une piece tellement c'est beau
en voila un qui se debrouille bien e trouve
http://www.youtube.com/watch?v=D5b7unUJxbE

Bien trouvé franky

bon voila ce que je peu apporter de mon cote

donc pour simplifier l harmonie des 2 passage et faire une sorte de turnaround de maniere a relancer le morceaux comme s il y avait un ABAB ceci passe tres bien

D7 D7 Dm Dm Gm et vont va chercher la resolution avec le fa (sobre)

et le finale en A7 qui amene le Dm .(Bb depassage)en direction du F final

ca passe nickel chrome

au plus simple finalement