Guitare Jazz Manouche

Salut à tous.
Dans le cadre de la mobilisation des muets du forum initiée par Allezalainrockon, je sollicite vos conseils sur la chose suivante.
L'aspect du jeu manouche qui me pose le plus de problèmes est le roulement d'accords (ou trémolo d'accord). Ca démarre bien mais au bout de quelques secondes le médiator tourne d'un quart de tour et la pointe se met dans le prolongement du pouce. C'est dramatique, n'est-il pas?
Merci d'avance pour vos conseils.

Joue avec le bout rond.

Pas mieux que Zoroastre...

Bonjour et merci, Zoroastre.
Qu'entends-tu par bout rond? Veux-tu parler du bout opposé à la pointe (personne ne joue avec ça), ou de l'un des deux côtés du médiator (certains jouent avec effectivement)?
Après avoir essayé des tas d'autres médiators, je joue avec un big stubby dunlop 3 mm qui est très bon lorsque la pointe s'est bien arrondie.

salut Roseroom37
D'abord merci de avoir lu des trucs à moi aussi patiemment et bienvenu.
Suis loin d' être au point pour le roulé ( houla non) mais voilà pourtant ce que j'ai remarqué.
Jouer avec le bout rond, pis tu le retournes toutes les phrases ... perso je pige pas et c'est pas une solution à terme, ça dénote juste une carence de précision et de technique (pour apprendre peut être) désolé mon grand ami Joël et zoroastre pour évoquer un avis différent (pô taper )
Donc, à mon sens, le roulé s'apparente totalement à l'aller et retour sur un ensemble de cordes....Je dirais qu'il y a deux façon de faire >
Le roulé, façon de ceux qui trichent un peu en rigidifiant la main dés que ça va un peu vite, pour un roulé à l'arrache un peu contraint, à la brute quoi (ça passe ou ça casse) et parfois ça marche pas si mal. Un peu comme quelqu'un qui fait un roulement sur une percu, à l'arrache (avec les nerfs lol) et l'autre qui aura travaillé ça des années ou chaque frappe est fluide et détachée...
Et à mon sens le vrai roulé où la main fonctionne en souplesse (orientée imperceptiblement > vers le bas puis le haut puis le bas etc) évidement, ça c'est hyper exigeant du point de vue moteur surtout si ça va vite et c'est une technique à bosser en soi (c'est ça le VRAI "coup de plumeau")
Cette deuxième solution te permet toutes les nuances de jeu, de volume alors que la première
tu doses que dalle ou presque. Donc c'est des heures à domestiquer ça à mon sens et certainement un des truc les plus difficile dans le style (quand on écoute attentivement Django dans ses roulés c'est véritablement magique et impressionnant d'assurance et d'aisance chaque "coup" est posé avec une précision hallucinante dans les temps, même à très grande vitesse et j'ai jamais entendu quelqu'un d'autre faire ça aussi bien, presque une marque de fabrique (que ce soit bireli ou les autres), ce qui me confirme personnellement que c'est étroitement en lien avec son touché hors du commun.

Voilà j'espère ne pas avoir dit trop de conneries @+

Roseroom37 a écrit:Qu'entends-tu par bout rond? Veux-tu parler du bout opposé à la pointe (personne ne joue avec ça

Hello,

En fait tout les pros (et pas que) joue comme ça pour la pompe et pour les roulés c'est nikel aussi du coup.
Au prochain concert ou a samois demande a tchavolo, romane etc.. enfin a tout le monde avec qui tu échangera quelques mot ce qu'il en pense....

Tout les pros du monde et de l'univers... et ma petite soeur aussi... (et Django aussi... ben voyons...)
Oui et achète toi un médiator rond, pas besoin de pointe en fait... c'est de conneries la pointe sur un médiator... perso Tchavolo je l'ai vu joué 2 heures vraiment à 2 m de moi chez Fernand (avec M Campion et son fils) ainsi qu' Angelo (et Samy Daussat forcément) Giniaux une après-midi entière
tous dans les mêmes conditions sous mon nez et franchement j'aurais halluciné de les voir jouer avec le cul de leur médiator pour faire un roulé....
Quand on fait ça c'est qu'on accroche la pointe par manque de précision, t'as plus aucune attaque, c'est un truc bâtard à éviter grave et j'ai jamais vu un Kador faire un tel truc( nul part, aucune video, que dalle). C'est quoi ce délire sérieux....

( je lâche l'affaire )

Bon Alain encore une fois arrete tes conneries énormément de gens jouent avec le bout rond en solo comme en rythmique, d'ailleurs c'est Seb giniaux que tu cites qui m'a appris ça (Frangy et Chriss campion aussi). Comme quoi encore une fois ne donne pas de leçons sur un style que tu ne connais pas.

En solo ça permet de timbrer, ce qui est très très dur à faire avec le bout pointu.

Pour le bout rond Roseroom, c'est pas le bout opposé à ta pointe (d'ailleurs c'est pas rond), mais si tu considères ton mediator comme un triangle, tu as un bout pointu et 2 bouts ronds, tu joues avec un bout arrondi, voila.

Merci à tous pour vos réponses.
Je pense comme AllezAlainrockon que l'on n'a pas a changer l'orientation du mediator pour effectuer ces roulements d'accords; mais qu'il y a un tour de main et de poignet à travailler et à acquérir tout en maintenant le mediator en position standard. Il me semble que ça aide que l'angle du poignet et de la main soit un peu plus fermé au moment du roulement. Qu'en penses-tu AllezAlainrockon, et comment as-tu travaillé cette technique?

J'ai rien à ajouter Joël. je vais juste changer de lunettes (
(ma connaissance du style vaut la tienne) Non sans blague ya un bout plus pointu ? t'es sûr
Il avait pas remarqué le gars qui pose la question.....
Allez c bon là...

Roseroom37 a écrit:Merci à tous pour vos réponses.
Je pense comme AllezAlainrockon que l'on n'a pas a changer l'orientation du mediator pour effectuer ces roulements d'accords; mais qu'il y a un tour de main et de poignet à travailler et à acquérir tout en maintenant le mediator en position standard. Il me semble que ça aide que l'angle du poignet et de la main soit un peu plus fermé au moment du roulement. Qu'en penses-tu AllezAlainrockon, et comment as-tu travaillé cette technique?

T' as tout compris mec.... voilà ce que j'en pense.

Et c'est un sacré tour de main oui qui demande des années et des années.
je pense que tu dois travailler ça au rythme où c'est propre avec la souplesse évoquée, quand ça veut accélérer sans te mettre en vrille, tant mieux.. ( encore un truc qui se travaille toute une vie de guitariste) C'est un problème de rapidité,d 'aisance motrice comme les aller et retour.
vraiment, à mon avis, la référence logique, c'est les A et R appliqués à un ensemble de cordes.
Donc c'est un entrainement régulier. Quand je dois le faire plus vite que mes capacités, je triche aussi
comme expliqué au dessus. Ça devient un roulé d'esbroufe, un vrai roulé c'est un truc vachement difficile, je travaille cette technique parmoments, mais gagner en vélocité c'est long si tu veux que ce soit bien fait: c'est un effet tellement beau que ça vaut le coup....
Logiquement faut travailler ça également dans la précision des temps en plus.
Qui vivra verra, Carpe Diem @+

Roseroom37 a écrit:Je pense comme AllezAlainrockon que l'on n'a pas a changer l'orientation du mediator pour effectuer ces roulements d'accords;

Personne n'a dit qu'il fallait changer l'orientation du médiator, vous avez juste mal lu ce que disait Ju.

Sinon va écouter sur le forum ce qu'a enregistré Alain et comprendras vite la compétence du bonhomme en la matière.

joel a écrit:

Roseroom37 a écrit:Je pense comme AllezAlainrockon que l'on n'a pas a changer l'orientation du mediator pour effectuer ces roulements d'accords;

Personne n'a dit qu'il fallait changer l'orientation du médiator, vous avez juste mal lu ce que disait Ju.

Sinon va écouter sur le forum ce qu'a enregistré Alain et comprendras vite la compétence du bonhomme en la matière.

Personne n'a rien dit de chez rien Joël et il n'y a que toi sur ce forum qui comprend ce qu'il y a d' écrit
dans tous les domaines. je reconnais ma faible compétence guitaristique en général, certains devraient en faire autant... (le peu que je maitrise ne déplait pas forcément à tout le monde, ha oups!, j'oubliais que "tout le monde" c'est toi, Joel, tu fais partie des Mrs "ON" )
ça ne veut pas dire qu'on ne comprenne rien à ce qu'on doit faire sur un instrument...
(je sais 40 ans de guitare en branleur , ça me donne juste le droit de gober les conneries qu'on peut me raconter [rêve mon pote] Avec toi c'est plus facile, ya rien à écouter sur le forum de ton cru .
(mais ça, perso et VRAIMENT, je m'en fous totalement, c'est pas un critère pour moi)
Oui, mettre un peu le médiator sur le flanc, permet de survoler les cordes....encore une fois, c'est de l'esbroufe, Sur ce...

p.s. c'est un peu minable, puisque c'est moi qui joue, ça va de soi, mais vers de 1,51 à 1,56 je me risque dans un roulé, loin d'être parfait, mais à peut-être vaguement calé >
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/9Hd063sb
Depuis j'essaye de travailler ça aussi quand je peux.

AllezAlainRockOn a écrit:Oui, mettre un peu le médiator sur le flanc, permet de survoler les cordes....encore une fois, c'est de l'esbroufe, Sur ce...

T'as encore rien compris mon pauvre Linlin, essaie de lire les réponses des autres avant de répondre ça aide. On ne parle pas de "mettre un peu le médiator sur le flanc", mais de jouer avec un des deux bouts arrondis du mediator. Toi qui as regarder Seb et Chriss jouer pendant des heures, va leut en parler tu verras ce qu'ils te diront.

Bref Roseroom fais comme tu veux, Zoroastre, Ju et moi essayions juste de te donner une piste pour ton problème, mais fais comme tu veux si tu préfères continuer à user la pointe de ton Dunlop pour quelle soit finalement arrondie....comme les 2 autres bouts le sont naturellement, libre à toi, mais c'est bien la merde quand tu perds ton mediator et ça prend pas mal de temps à arrondir (j'ai fait comme ça pendant des années, même en voyant Frangy et Chriss tous les jours jouer avec le bout arrondi, et un jour Seb m'a expliqué le truc en me montrant précisément la différence de son produit, j'ai pigé et adopté, ça a changé pas mal de trucs pour moi).

Cela dit plein de guitaristes très bons jouent avec la pointe, on te donnait juste une piste parmi d'autres, mais visiblement tu préfères la prose alambiquée d'une quiche spécialiste en enfoncement de portes ouvertes qu'un vrai conseil pratique.

Hé les gars, AllezAlainrockon et Joel,
Arrétez de vous assaisonner l'un l'autre à cause de ma question.
Pendant ce temps, j'étais en train d'essayer de produire des roulés d'accord, avec et sans pointe. Il est vrai qu'avec le bord rond ça glisse beaucoup mieux sur les cordes, mais ça manque de mordant et de relief. Avec la pointe, le médiator tourne toujours. Peut-être ne serrè-je pas le mediator assez fermement entre le pouce et l'index.

Roseroom37 a écrit:Hé les gars, AllezAlainrockon et Joel,
Arrétez de vous assaisonner l'un l'autre à cause de ma question.
Pendant ce temps, j'étais en train d'essayer de produire des roulés d'accord, avec et sans pointe. Il est vrai qu'avec le bord rond ça glisse beaucoup mieux sur les cordes, mais ça manque de mordant et de relief. Avec la pointe, le médiator tourne toujours. Peut-être ne serrè-je pas le mediator assez fermement entre le pouce et l'index.

(Quand on fait pas allusion à ma personne de façon désobligeante, j'assaisonne personne Roseroom37)
Voila, aucun mordant... c'est exact.
La tenue du médiator , c'est un mélange "savant":
ferme mais pas verrouillée pour une petite liberté de son mouvement propre.
Plus le poignet est souple moins le médiator à tendance à bouger.
La pointe du médiator s' arrondie légèrement à l'usage, c'est une autre affaire mais, la pointe reste la pointe. (donc en fait ils doivent avoir un médiator à tiroir secrets pour faire sortir un bout rond sans changer sa position (évident ) mais en fait je comprend rien, ça doit être ça le truc axial de la démarche...bref... vive Majax et Mandrake...
Angulation plus forte légèrement vers le bas du médiator pour l'attaque et comme on le dit toujours poignet cassé. (s'il est pas cassé il est pas souple, puisque qu'il ne peut pas jouer sur sa propre articulation. Voilà, bon swing à toi et merci d'avoir soulevé la question du roulé.
Amicalement >

le stubby (comme les wegen) est vraiment pas idéal pour utiliser autre chose que la pointe, normal que ça fasse bizarre à Roseroom.
A l'occasion essaie un dunlop 2mm.

tu laisses peut-être trop dépasser le médiator.. Il faut laisser le minimum de pointe (ou d'arrondi )

tiens, et puis ça me rappelle, j'avais le même problème quand j'utilisais des stubby...

joel a écrit:énormément de gens jouent avec le bout rond en solo comme en rythmique, d'ailleurs c'est Seb giniaux que tu cites qui m'a appris ça (Frangy et Chriss campion aussi).

Moi c'est Mandino Reinhardt et Franco Merstein. Mais il y a quand même quelques manouches qui jouent avec la pointe.

Oui c'est quand meme un truc assez connu...

+1 Moignard aussi utilise le "bout rond"!!
Surement avec un "Dunlop 2mm" comme bcp de guitaristes dans le style j'ai l'impression.
A+