Guitare Jazz Manouche

Bonjour à tous, j'ai besoin de vos lumières, voici ce que j ai lu sur la substitution diatonique:

En effet C 7M (I) est composé des notes C E G B que l'on retrouvent pour tout en partie dans ces deux accords

- E m7 (III) E G B D. La note D correspond à la neuviéme de l'accord Do

- A m7 (VI) A C E G . La note A correspond à la sixième de l'accord Do.

donc on peut remplacer C7M par Em7 ou AM7, mais par exemple, sur la grille de minor swing, peut on remplacer le AM par C7M et Em7. Je vois bien 3 notes communes a C7M, Em7 et Am7 mais entre Am7 et Em7 il n y en a que 2. Merci d'avance.

maxounet a écrit:Bonjour à tous, j'ai besoin de vos lumières, voici ce que j ai lu sur la substitution diatonique:

En effet C 7M (I) est composé des notes C E G B que l'on retrouvent pour tout en partie dans ces deux accords

- E m7 (III) E G B D. La note D correspond à la neuviéme de l'accord Do

- A m7 (VI) A C E G . La note A correspond à la sixième de l'accord Do.

donc on peut remplacer C7M par Em7 ou AM7, mais par exemple, sur la grille de minor swing, peut on remplacer le AM par C7M et Em7. Je vois bien 3 notes communes a C7M, Em7 et Am7 mais entre Am7 et Em7 il n y en a que 2. Merci d'avance.

Salut maxounet... Minor swing est un morceau en tonalité mineure .
Sur le principe oui, tu peux remplacer momentanément le Am par un C7Maj ou un Em7
en pensant substitutions dites diatoniques de C.
De la même façon tu pourrais jouer les arpèges de ces accords sur le A mineur.
Mais quand tu entendras la façon dont ça sonne, parce que c'est ça qui compte, (même si harmoniquement c'est juste) tu comprendras toi même qu'on sort de l'esprit du son manouche sur ces modes.Tu as bien d'autres possibilités d'harmoniser ce morceau.
Je te conseille de saisir Minor Swing sur l'outil de recherche avancé du forum, tu devrais te "régaler"
Voilà un début de réponse.

p.s. excellent de réfléchir à tout ça, t'es sur une mine d'or
friendly >

La substitution CM7 et em7 pour am dans "Minor Swing"? En théorie, à mon très humble avis, non:
En mineur, am, c'est A C E F#; dm, c'est D F A B et E7, c'est E G# B D...
En bref, un mineur harmonique.
Donc les substitutions CM7 et em7, c'est comme les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas...
surtout dans "Minor Swing".

AllezAlainRockOn a écrit:

maxounet a écrit::

Salut maxounet... Minor swing est un morceau en tonalité mineure .
Sur le principe oui, tu peux remplacer momentanément le Am par un C7Maj ou un Em7
en pensant substitutions dites diatoniques de C.

Remplacer un Am par un Em7 ??? alors vraiment momentanément

en fait ce qui va gener le plus je pense c'est le sol (commun au CM7 et au E-7) qui est la septieme mineure de Am dans ce morceau mineur on entend principalement la triade de LA mineur enrichies de la neuvieme

franky a écrit:en fait ce qui va gener le plus je pense c'est le sol (commun au CM7 et au E-7) qui est la septieme mineure de Am dans ce morceau mineur on entend principalement la triade de LA mineur enrichies de la neuvieme

Un peu de sixte tout de même

Merci les zamis.......

Remplacer un Am par un Em7 ??? alors vraiment momentanément

halala...
Bon... kiki restons juste sur ça. remplacer Am par Em7
Am (triade) tu as ça comme notes >
A_C_E Fondamentale_Tierce mineure_ Quinte_
Et dans Em7 (accord à 4 sons) tu as >
E_G_B_D _ On retrouve la quinte de Am (E)_ G (sera la septième de Am qui le transformera dons en Am7, pas de souci)_ B sera la seconde de A ce qui nous ferait un Am79 pas de souci que des enrichissements naturels_ reste le D_( sera une quarte ou onzième, encore un enrichissement naturel de Am) l'ensemble donnera un Am7911 ce qui est parfait pour jouer sur Am (triade)
Donc comme tu vois kiki ça peut être permanent et non pas momentané
Em est degré V mineur de Am (relatif ou naturel)) Le II V I étant Bm7b5 Em7 Am7

joel a écrit:

franky a écrit:en fait ce qui va gener le plus je pense c'est le sol (commun au CM7 et au E-7) qui est la septieme mineure de Am dans ce morceau mineur on entend principalement la triade de LA mineur enrichies de la neuvieme

Un peu de sixte tout de même

oui surtout en fin de phrase tu as entierement raison

Alors cette gratte franky, ça se précise ?

AllezAlainRockOn a écrit:Alors cette gratte franky, ça se précise ?

oui j'ai mis 2 photo dans la partie lutherie du forum elle etait en cours de vernissage .j'ai eu Yohann mercredi dernier et elle etait en cours de reglage .ca ne devrait pas tarder .je me languis trop

AllezAlainRockOn a écrit:

Remplacer un Am par un Em7 ??? alors vraiment momentanément

halala...
Bon... kiki restons juste sur ça. remplacer Am par Em7
Am (triade) tu as ça comme notes >
A_C_E Fondamentale_Tierce mineure_ Quinte_
Et dans Em7 (accord à 4 sons) tu as >
E_G_B_D _ On retrouve la quinte de Am (E)_ G (sera la septième de Am qui le transformera dons en Am7, pas de souci)_ B sera la seconde de A ce qui nous ferait un Am79 pas de souci que des enrichissements naturels_ reste le D_( sera une quarte ou onzième, encore un enrichissement naturel de Am) l'ensemble donnera un Am7911 ce qui est parfait pour jouer sur Am (triade)
Donc comme tu vois kiki ça peut être permanent et non pas momentané
Em est degré V mineur de Am (relatif ou naturel)) Le II V I étant Bm7b5 Em7 Am7

Mais biensur, l'expert en harmonie à parlé !

Kiki a raison placer un E-7 dans minor swing le sol ne va pas sonner terrible

franky a écrit:Kiki a raison placer un E-7 dans minor swing le sol ne va pas sonner terrible

Oui, en fait biensur que c'est la même chose, tu peux même dire que tu peux jouer G6, mais là tu sors de l’arpège pour rentrer dans la gamme, et forcement tu vas jouer des notes qui vont frotter, même si ce que tu vas jouer ne sera pas faux.
Effectivement jouer un G sur minor swing,comme le D ou le B, c'est pas génial !

kiki a écrit:

franky a écrit:Kiki a raison placer un E-7 dans minor swing le sol ne va pas sonner terrible

Oui, en fait biensur que c'est la même chose, tu peux même dire que tu peux jouer G6, mais là tu sors de l’arpège pour rentrer dans la gamme, et forcement tu vas jouer des notes qui vont frotter, même si ce que tu vas jouer ne sera pas faux.
Effectivement jouer un G sur minor swing, c'est pas génial !

effectivement c'est pas faux mais c'est pas dans le style du morceau

franky a écrit:

kiki a écrit:

franky a écrit:Kiki a raison placer un E-7 dans minor swing le sol ne va pas sonner terrible

Oui, en fait biensur que c'est la même chose, tu peux même dire que tu peux jouer G6, mais là tu sors de l’arpège pour rentrer dans la gamme, et forcement tu vas jouer des notes qui vont frotter, même si ce que tu vas jouer ne sera pas faux.
Effectivement jouer un G sur minor swing, c'est pas génial !

effectivement c'est pas faux mais c'est pas dans le style du morceau

Ben voilà, va expliquer ça à Alain, il est saoulant à toujours ramener sa science !

le sol peut etre utilise pour faire une approche chromatique du fa#
____________________________________________
_8__5_6_7_5_________________________________
_____________5____________________________
________________7__4_________________________
_____________________________________________
____________________________________________

ou alors dans ce type de phrase
____________8_12_8__________________________________________
________10_________10_8_10_8_7_______________________________
______9________________________9__________________________
_7_10_____________________________10_7________________________
_______________________________________9__________________
_______________________________________________________

@kiki

Oui, en fait biensur que c'est la même chose, tu peux même dire que tu peux jouer G6, mais là tu sors de l’arpège pour rentrer dans la gamme, et forcement tu vas jouer des notes qui vont frotter, même si ce que tu vas jouer ne sera pas faux.
Effectivement jouer un G sur minor swing, c'est pas génial !
effectivement c'est pas faux mais c'est pas dans le style du morceau
Ben voilà, va expliquer ça à Alain, il est saoulant à toujours ramener sa science !

Déjà là c'est toi qui ramène ta science sans lire le tout premier post ou je dis e que ça le fait pas vraiment, là, regarde , en gras >>>

Salut maxounet... Minor swing est un morceau en tonalité mineure .
Sur le principe oui, tu peux remplacer momentanément le Am par un C7Maj ou un Em7
en pensant substitutions dites diatoniques de C.
De la même façon tu pourrais jouer les arpèges de ces accords sur le A mineur.
Mais quand tu entendras la façon dont ça sonne, parce que c'est ça qui compte, (même si harmoniquement c'est juste) tu comprendras toi même qu'on sort de l'esprit du son manouche sur ces modes.Tu as bien d'autres possibilités d'harmoniser ce morceau.
Je te conseille de saisir Minor Swing sur l'outil de recherche avancé du forum, tu devrais te "régaler"
Voilà un début de réponse.

Et qu'est ce que j'ai dit là ? en gras >>>>

"AllezAlainRockOn" Remplacer un Am par un Em7 ??? alors vraiment momentanément
halala...
Bon... kiki restons juste sur ça. remplacer Am par Em7[/b]

Et là j'ai dit ,restons juste sur ça non, donc hors minor swing

Ce qui est Saoulant c'est les mecs qui lisent pas les post déjà et qui viennent te demander régulièrement des trucs en privé pour te dire ensuite que t'es saoulant en public en survolant ce qui est écrit.

En tout cas merci car j'yvois bien plus clair maintenant....