Guitare Jazz Manouche

Il me semble que c'est assez simple, mais apparemment ça mérite d'être rappelé (source Wikipedia)

Jazz manouche:
Style de jazz né en France dans les années 1930, considéré comme ayant été inventé par Django Reinhardt et Stéphane Grappelli, leaders du Quintette du Hot Club de France. Dans sa forme originelle, il se caractérise par l'absence de percussions et de cuivres, une section rythmique assurée par deux guitares "manouches" et une contrebasse, ainsi qu'un violon. Le jazz manouche témoigne des apports stylistiques des musiques gitanes et d'Europe centrale ainsi que du musette et de la chanson française dans le jazz qui débarque des États-Unis en Europe dès 1932. Les solistes de ce style sont connus pour leur grande virtuosité.

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Y a un peu de provoc là dedans mais je pense que vous comprenez le fond de ma pensée...

Bon swing à tous!

présentation

Nom féminin singulier

fait d'introduire une personne à une autre

Ju a écrit::shock:

présentation

Nom féminin singulier

fait d'introduire une personne à une autre

Ou sont mes bonnes manières...?!

Olivier, 29 ans, amateur de Jazz manouche... Nouveau sur ce forum (mai 2010) et parfois un peu déçu des propos tenus par certains... Notre musique préférée mérite mieux...

vous avez bien raison...

encore un mutin de panurge

Grappelli, excellente valeur ajoutée, mais de là à dire qu'il a crée le style avec Django.... (no)

Sinon pour les forum(s) c'est un exercice bien difficile de les modérer....
Trop modérés, ya plus rien de vivant et tout le monde se casse.... pas assez modérés, c'est le bordel...
(et tout le monde fout le bordel)

Je trouve que celui-ci s'auto-gère pas si mal que ça, dans une liberté plutôt bien comprise

Il suffit d'ignorer ceux qui se livrent à des propos nazebroques...
Ils se lasseront tous seuls...

@ peu lusse

puissance:

wyllow

AllezAlainRockOn a écrit:Grappelli, excellente valeur ajoutée, mais de là à dire qu'il a crée le style avec Django.... (no)

Et puis quoi encore ! Tu refais l'histoire Alain, je te rappelle qu'il n'y a pas de Django sans Grappelli voyons. Le jazz manouche s'inspire de la formule et du style du Quintette du Hot Club de France. Sauf preuve du contraire ce sont quand même Django et Grappelli les têtes pensantes du groupe
Quel affront pour Grappelli, c'est quand même un gadjo qui est devenu le modèle pour tous les violonistes manouches jouant du jazz

C'est comme dire que les beatles c'est juste McCartney

Putain les mecs vous êtes accrocs.

merci Grodeg pour les précisions

C'est toujours un peu réducteur de parler ainsi, enfin je trouve.

Django a eu une vie avant de croiser la route de grappelli et réciproquement. Ils ont inventé le son du quintet à corde alors qu'en Amérique c'était avec de la batterie.

pour le violon y avait des violonistes excellents en dehors de Grappelli, notamment Vivian Villestein.

http://www.youtube.com/watch?v=fblZaIpWycM

Mitch a écrit:

AllezAlainRockOn a écrit:Grappelli, excellente valeur ajoutée, mais de là à dire qu'il a crée le style avec Django.... (no)

Et puis quoi encore ! Tu refais l'histoire Alain, je te rappelle qu'il n'y a pas de Django sans Grappelli voyons. Le jazz manouche s'inspire de la formule et du style du Quintette du Hot Club de France. Sauf preuve du contraire ce sont quand même Django et Grappelli les têtes pensantes du groupe
Quel affront pour Grappelli, c'est quand même un gadjo qui est devenu le modèle pour tous les violonistes manouches jouant du jazz

C'est comme dire que les beatles c'est juste McCartney

tout a fait daccord avec toi mitch

Mitch a écrit:

AllezAlainRockOn a écrit:Grappelli, excellente valeur ajoutée, mais de là à dire qu'il a crée le style avec Django.... (no)

Et puis quoi encore ! Tu refais l'histoire Alain, je te rappelle qu'il n'y a pas de Django sans Grappelli voyons. Le jazz manouche s'inspire de la formule et du style du Quintette du Hot Club de France. Sauf preuve du contraire ce sont quand même Django et Grappelli les têtes pensantes du groupe
Quel affront pour Grappelli, c'est quand même un gadjo qui est devenu le modèle pour tous les violonistes manouches jouant du jazz

C'est comme dire que les beatles c'est juste McCartney

Attend.. il a composé quoi Grappelli ?
Et avec Hubert Rostaing (que je trouve super, perso: bien supérieur à Grappelli dans le discours musical ) il était paumé Django ?
Pour moi Grappelli n'est pas (et loin de là) à mettre sur le même plan que Django ,même si leur histoire est indissociable.
Des 1928 il enregistrait déjà des disques...jusqu'en 34 (état unis compris)
Bien sur que chacun a mis sa contribution au hot club de france
Vous souvenez vous de cette capacité d'évolution vers le be bop de Django au point que dans ses derniers enregistrements on ne reconnaissait pratiqument plus son jeu initial...

Quand Django a disparu, il a crée quoi Grappelli ?
Que dalle...
Juste une répétition, certes de grande qualité, de ce qu'il avait emmagasiné au contact du passé.
Je respecte Stéphane Grappelli mais je pense que Django lui a fait la part très belle.
Et le presse de l'époque aussi... (Le blanc et le Gitan no comment)

Quand j'écoute Django, je ressens Grappelli comme venant donner le change en attendant le chorus du maitre.
Le met de choix, le plat de résistance, c'est l'intervention de Django.

Dites moi que c'est pas vrai

Il n'y a pas de festival Django Reinhardt Stéphane Grappelli.

Je l'ai écouté en concert live 2 fois, une dizaine d'années avant le fin de ses jours Grappelli.... bon c'est très bien hein.... mais ça m'a pas marqué au fer rouge....

J'imagine avoir entendu de mes propres oreilles Django Reinhardt
Désolé... ya pas photo.

C'est pas gentil mais je vais être un peu hard >>>
mais il y avait un Créateur et un Dandy "brillant faire valoir" qui tentait désespérément de tirer gentiment la couverture à lui, en vain. (qui savait écrire la musique)

Pardon messieurs les violonistes ici présents

http://fr.wikipedia.org/wiki/Django_Reinhardt

Moi j'ai l'impression que pendant la guerre, Django a toujours essayer de reproduire l'équilibre qu'il avait avec grapelli d'ou les diverses formations, ils ont fait des belles compositions ensemble, il y avait une alchimie et qu'elle joie apres la guerre ils ont eu de rejouer ensembles !

Ju a écrit:Moi j'ai l'impression que pendant la guerre, Django a toujours essayer de reproduire l'équilibre qu'il avait avec grapelli d'ou les diverses formations, ils ont fait des belles compositions ensemble, il y avait une alchimie et qu'elle joie apres la guerre ils ont eu de rejouer ensembles !

bien sur , bien sur... il l'aimait bien son petit Grappelli ... on a pas dit qu'on allait pas le laisser jouer non plus...

( )

pour le coté ramier sans doute de Django, je suis d'accord...
Et l'apport promotionnel de Grappelli.
Que Django, en homme libre, a laissé passer mille occasion.
(Épisode Américain) Mais quand tu vois, sur certaines photos Le Duke et Django discuter et sourire ensemble
tu comprends cette complicité sans ascendant de l'un sur l'autre pour le coup....
DEUX VRAIS créateurs dans des univers différents.
Il est pas "seigneur" Duke sur le coup... Django lui laisse pas le choix, c'est tout.... pas envie, oubli d'aller sur scène pour rester avec des potes au bar... Il s'en fout, c'est tout.
Il est franchement génial... je confirme...

Pour le reste pas du tout >>>

Tu sais, les thèmes les plus purs sont les plus durs à pondre...
Tu les as trop entendu peut-être et tu penses malgré toi, que ça va de soi
parce que tu les portes... souviens toi de la première fois que tu les as entendus.

Le fait qu'on en aurait pas entendu pas parler par la suite
n'enlève rien au génie de Django.

D'ailleurs il y a des musiciens inconnus exceptionnels
Et des Musiciens connus à gerber... donc... le business c'est encore un autre aspect.

Oui Grappelli a fait des compos... (c'est avec fosset que je l'ai vu)
Elle ne sont pas au firmament de l'histoire musicale
(ha oui, il a fait la musique des Valseuses...)

Ouais voilà... sur son nom...
fifty fifty.... non faut être sérieux.... tu n'y penses même pas...

Je suis certain de l'apport de Grappelli mais celui qui pond l'œuf c'est Django.
La suite de la carrière de Grappelli le prouve.

Rendons à Django ce qui est à Django,
c'est à dire le moteur vital de la création totale d'un style de
musique nouveau et unique.

Enfin... tout de même..
T'écoutes les chorus de Django en miroir avec Grappelli
dans tout ce qu'ils ont fait ensemble >>>> ( on entend que Django avec la pause Grappelli, faut être réaliste )

Zêtes fous ou quoi ?
Sinon ya de bon coton tiges...
Au cas où ça ne sauterait pas encore aux oreilles de certains...

Hum , deja un point important , un musicien même de genie ne vient pas de nul part , il y a les influences , les recontres qui vont construire le "musicien" , l'influence de Grapelli sur le Django post seconde guerre Mondiale , me semble extremement importante , si j'ai bonne mémoire Grapelli avait une super culture classique , peut être lui as t'il fait decouvrir des musiciens tel BACH ( la fameuse reprsie du concerto pour violon) , ouvert à certaines harmonies ect , ce ne sont que des suppositions .

Perso quand j'entend Stephane Grapelli au violon , même trés agé ( Tears avec le Trio Rosenberg) j'hallucine tant il est hors norme en terme de musicalité , de lyrisme .....impossible qu"'un musicien de cette trempe n'est pas influencé , voir sublimé Django.

Eh le gars le forum va de mieux en mieux je trouve, alors faut p'tetre arrêter ces pseudos polémiques à 2 balles! Pas pour grapelli mais pour le rôle du forum, des modos et cie!!! STOP

AllezAlainRockOn a écrit:pMais quand tu vois, sur certaines photos Le Duke et Django discuter et sourire ensemble
tu comprends cette complicité sans ascendant de l'un sur l'autre pour le coup....
DEUX VRAIS créateurs dans des univers différents.
Il est pas "seigneur" Duke sur le coup... Django lui laisse pas le choix, c'est tout.... pas envie, oubli d'aller sur scène pour rester avec des potes au bar... Il s'en fout, c'est tout.
Il est franchement génial... je confirme...

Pinaise t'arrives à voir ça sur les photos???

Je pense aussi que le jazz manouche comme on l'écoute joué par Django est aussi basée sur le dialogue avec Grapelli. On le lit dans toute ses biographies. La rencontre avec Grapelli et leur petites séances derrière la scène pour s'accorder qui partait en bœuf a deux. Les dialogues que l'on entend maintenant sur les disques, que ca soit aussi bien violon/guitare ou accordéon:guitare, tous ca vient bien de ces DEUX musiciens. Je pense que sur le plan de la popularité on ne peut pas parler de l'un sans l'autre.

Leptidjango

arnomichto a écrit:Eh le gars le forum va de mieux en mieux je trouve, alors faut p'tetre arrêter ces pseudos polémiques à 2 balles! Pas pour grapelli mais pour le rôle du forum, des modos et cie!!! STOP

Tant mieux si ça va dans le bon sens.

Comme je l'ai précisé je consulte ce forum depuis peu... C'est donc ma première impression que je souhaitais partager avec vous. Je fréquente également d'autres forums guitaristiques dont le niveau de fréquentation est beaucoup plus important. Paradoxalement les membres y ont un langage plus apaisé.

Les propos tenus par certains sont d'autant plus regrettables que les personnes passionnées que j'ai le plaisir de croiser à l'occasion de concerts ou de festivals me paraissent courtoises et sensées.

Sur le coté "pseudos polémiques à 2 balles", c'est un peu voulu... c'est de la provoc. Je ne pense pas être un vengeur masqué ou un rabat-joie. Je suis pour l'échange de points de vue, la confrontation des idées et l'humour noire... Par contre j'ai un peu plus de mal à lire 2 pages de commentaires vaseux (les MP sont faits pour ça aussi) surtout quand le sujet initial m'intéresse.

Sur ce, bon swing! et STOP!:)