GuitareJazzManouche. com

Pour commencer la guitare manouche

les grattons dans tous leurs états... les luthiers, les fabriquer, les customiser, les équiper, quel micro? etc, etc

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar pascal » 08 Juin 2018 08:47

Bonjour RémyArquette,

Il n'y a effectivement rien d'obligatoire en matière de présentation sur ce forum. Bienvenu donc et merci aussi de t'être inscrit, plus il y a de nouveaux moins ça radote ! Je suis l'un des deux modos, tu verras que nous ne sommes pas très bavards, ce qui ne veut pas dire que nous ne surveillons pas le forum.

Les spécialistes vont sûrement te répondre. En ce qui me concerne, je préfère les Gallato et les petites bouches... mais j'ai pas d'argument pour dire que c'est mieux ou moins bien.

à +
Pascal
Image
Avatar de l’utilisateur
pascal
 
Messages: 2357
Inscrit le: 18 Nov 2007 09:35
Localisation: Phoenix, Arizona

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar lillois » 09 Juin 2018 08:14

bonjour,

de mon côté j'ai commencé par une Aria MM20, avantage beaucoup de caractéristiques des selmers pour un prix très abordable, cf audiofanzine:
https://fr.audiofanzine.com/guitare-man ... M-20/avis/

ou guitarevillage:
http://www.guitare-village.com/mmbyaria.php


puis ensuite j'ai opté pour une guitare du luthier Pierre Fontaine pour 900€ que j'ai depuis 10 ans et qui va très bien pour mon petit niveau ...


voilà, bonne chasse et bon vent!!
débutant, 6 ans
Avatar de l’utilisateur
lillois
 
Messages: 637
Inscrit le: 08 Mai 2006 12:30
Localisation: grand West

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar lillois » 09 Juin 2018 12:54

je n'avais pas vu les annonces LBC mais si tu veux mettre 900€, tu peux oublier l'Aria qui sera sans doute moins bonne.

Que dirons les collègues sur les luthiers? Je crois que quelque soit le nom dans cette gamme de prix il faut essayer parce que cela peut varier d'une guitare à l'autre, et puis aussi en fonction des tes goûts de son, "d'ergonomie" (prise en main, dimension, poids, ...) et de son ...
débutant, 6 ans
Avatar de l’utilisateur
lillois
 
Messages: 637
Inscrit le: 08 Mai 2006 12:30
Localisation: grand West

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar pascal » 10 Juin 2018 10:11

RémyArquette a écrit: un budget max de 1000€.


Il y a le bon coin et pas mal d'autres endroits, comme te disait Lillois Guitare Village, il commence à y'en avoir un peu partout de ces guitares.

RémyArquette a écrit:

1/ Que faut-il regarder quand on achète une guitare manouche d'occaz ? Quels sont les points sensibles ?

2/ Au fait comment règle-t-on l'action d'une guitare manouche? J'ai l'impression aux vues des photos que le chevalet est d'un seul bloc en bois du coup je ne vois pas trop...

3 / Quels sont selon vous les meilleurs luthiers/marques en terme de ratio qualité/prix ? Les marques à éviter ?


1/ l'ensemble
2/ tu mets une cale pour monter l'action ; tu rabotes ou tu changes de chevalet pour la diminuer, ça dépend de ton coeur.
3/ pas de règles : essaye


RémyArquette a écrit: 4/ Quelle est la largeur "standard" du manche au sillet? Je demande cela car je commence à jouer des accords dits manouches avec mes folks qui ont un sillet de 45mm. Je n'arrive pas à jouer les accords où il faut fretter 2 cordes en même temps avec le majeur ou l'index. N'ayant pas de doigts spécialement fins, je me suis dit que pour que ça marche les guitares manouches devaient avoir un manche plus étroit. A ma grande surprise j'ai vu quelques modèles en 45, 46 voire 47. Alors, c'est quoi le secret dites ? ;-)


Plutôt large mais ça dépend des luthiers et des guitares. De toute façon, de mon point de vue, c'est plus une manière de poser les doigts que de taille de manche. Le seul conseil que je donnerais (je déteste ça), c'est que pour pouvoir placer tes doigts correctement tu dois casser ton poignet autrement que sur une guitare classique. Avec la position classique, le pouce se place au centre du manche, le poignet est cassé vers l'extérieur. Pour les positions "manouches", tu prends ton manche comme un balai, le pouce peut se positionner sur la touche et tu casses ton poignet dans l'autre sens... bon, c'est comme ça que je dirais les choses mais je suis pas prof.

RémyArquette a écrit: 5/ Outre les 2 occaz de luthier que j'ai vu sur LBC, j'ai vu la Gitane dg 255 neuve assez répandue. J'ai lu des avis qui disent qu'elle a un son plus moderne que les autres. A votre avis est-ce que ce "plus moderne" correspond à un son des guitares manouches plus modernes (enfin vous voyez quoi ;-) ) ou cela réfère-t-il à quelque chose qui se rapprocherait davantage d'une folk en terme de son ? C'est vrai que j'ai écouté quelques démos sur YT et elle sonnait beaucoup moins "métallique manouche" que les autres manouches.


Prends ton temps essaye. Moi j'ai une Di Mauro grande bouche de famille, j'aime pas le son, la forme, le manche, etc. ; j'ai une manouche géniale qui ressemble à une Busato, j'en ai joué longtemps. Je m'en sers toujours pour les valses quand je joue avec ma fille ; j'ai une Brassens Gérôme, je m'entraine avec elle. Elle rebondit très bien quand on attaque vers le bas. Quand je m'entraine je ne joue qu'en aller, jamais en retours.J'en joue tt les jours ; pour jouer en public, j'ai une Gibson ES 225 de 1952. C'est une merveille. Elle encaisse tout et est très expressive. Je joue dans une petite formation avec un chanteur guitariste et un percu, de la variété avec des reprises manouches ou italiennes (je joue cet am). J'ai une autre formation avec un contrebassiste chanteur. On joue nos compos mais même électrique et avec un petit diapason, je joue avec l'attaque vers le bas.

Et aussi quand un guitare te plait, prends la. Il y a un peu plus d'une quinzaine d'années, j'ai laissé passer la numéro 2 de Briant (celle avec une fente au bout de la touche). J'étais raide, sans boulot, il me manquait 500 euros environ. Je regrette toujours. Elle m'allait bien (même si à l'époque j'étais pas foutu de faire grand chose). J'aurais dû me saigner un peu...

Voilà, j'espère que ça te sera utile, à +

Pascal
Image
Avatar de l’utilisateur
pascal
 
Messages: 2357
Inscrit le: 18 Nov 2007 09:35
Localisation: Phoenix, Arizona

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar ultrafox » 10 Juin 2018 18:21

Hum, si j'étais dans le coin je n'hésiterais pas une seconde sur sur la Alves :wink:
ultrafox
 
Messages: 18
Inscrit le: 18 Nov 2015 17:35

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar macassar » 10 Juin 2018 19:28

ultrafox a écrit:Hum, si j'étais dans le coin je n'hésiterais pas une seconde sur sur la Alves :wink:

Pareil!
macassar
 
Messages: 134
Inscrit le: 06 Mars 2009 09:20

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Mitch » 11 Juin 2018 15:29

Salut Remy et bienvenue dans la sphère Django !

4,5 est la largeur standard. Le manche manouche est de section "carrée" donc si tu viens du folk et que tu est fainéant :wink: une Gitane aura un manche "façon électrique" pus fin. MAIS quand tu joueras les accords manouches correctement (pouce par-dessus le manche pour le mi grave, un doigts pour deux cordes, etc... t'inquiètes çà va venir !) tu verras qu'accompagner, "faire la pompe" avec un manche fin n'est pas confortable. Perso çà me fait mal à la base du pouce.

Je ne connais pas les Alves mais les Gallato ont le manche typique, très bien pour apprendre.

Tu as un budget intéressant qui va t epermettre d'éviter d'acheter un "pelle", une daube. Perso je déconseille les Aria si on a un mimimum de budget : son inconsitant et peu typé.

A mon avis évite le son "moderne" qui en fait manque de caractère. Le jazz manouche doit avoir de la saveur ! :-)

La grande bouche nécessite une lutherie de qualité sans quoi cela a tendance à "baver" avec plein d'harmoniques partout et un son un peut "tonneau". Elle ont un bon volume mais le son est projeté autour de toi et proche de toi. Une petite bouche projette de fa!çon directionnelle (en face de toi) et plus loin.
Alves est une guitare faite 100 % à la main.
Comme dit plus haut, un essai est indispensable pour apprécier le confort de jeu, la qualité du timbre et la puissance. A essayer avec la technique de jeu manouche* évidemment, sans quoi tu ne peux pas évaluer correctement la guitare. Tu peux essayer de jouer face à un mur pour mieux entendre le son de ta guitare.

A+,
Michel
* en gros : mediator entre 1,5mm MINIMUM (ne doit jamais plier) et 3 mm, la main droite doit jouer en butée. Elle ne touche pas la table d'harmonie et attaque chaque corde comme un coup de marteau, en s'arrêtant sur la corde suivante. Par exemple tu tapes la corde de là, elel vibre, et ton mediator s'arrête contre la corde de ré sans faire sonner ette dernière. Ensuite en solo, tu dois attaque avec un coup en bas à CHAQUE changement de corde. Oui tu as bien lu, même en jouant des arpèges qui remontent. A chaque fois que ton mediator change de corde en solo, tu commences par un coup vers le BAS.
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
Avatar de l’utilisateur
Mitch
 
Messages: 7004
Inscrit le: 08 Fév 2006 08:18
Localisation: La planète terre

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Mitch » 11 Juin 2018 15:30

.
Dernière édition par Mitch le 12 Juin 2018 14:01, édité 1 fois au total.
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
Avatar de l’utilisateur
Mitch
 
Messages: 7004
Inscrit le: 08 Fév 2006 08:18
Localisation: La planète terre

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar danl » 12 Juin 2018 07:57

Hello Remy...Si tu habites Tours, en fouillant un peu tu devrais pas avoir trop de mal à cotoyer de trés bons conseillers sur place...y a de trés bons musiciens là bas et aussi d'excellents conseillers en matière de Guitare!!! :applause:
..Toujours se mefier de l'homme qui deplace les foules; il pourrait faire chavirer le bateau......
Avatar de l’utilisateur
danl
 
Messages: 6168
Inscrit le: 05 Fév 2006 16:53
Localisation: Bourges.....

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar danl » 12 Juin 2018 11:56

Suite en mp... :wink:
..Toujours se mefier de l'homme qui deplace les foules; il pourrait faire chavirer le bateau......
Avatar de l’utilisateur
danl
 
Messages: 6168
Inscrit le: 05 Fév 2006 16:53
Localisation: Bourges.....

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Mitch » 12 Juin 2018 14:09

Tu es à Tours ?
Sylvaindes sables y est ainsi que d'autres membres du forum.

Quand je parle du son "moderne" c'est un son plus froid, neutre, moins typé. Aucun intérêt selon moi sachant que tu as déjà une folk pour jouer d'autres styles. Après, le son plus "neutre" d'une gitane peut aussi être considéré comme plus polyvalent.

Je parlais bien du rest stroke et donc l'attaque vers le bas à chaque changement de corde. Egalement, quand tu joues une phrase de 4 notes sur la même corde il faut faire : bas-haut-bas-bas.
Essaye, tu vas tout de suite sentir une dynamique différente. Django jouait comme cela, a priori on peut légitimement suivre sa route.. ;-) Cela donne un certain élan aux phrases, des accents spécifiques.
Cette technique va te donner le dynamique, les sensations du jazz manouche et faire pleinement sonner ta guitare manouche comme il se doit.
Ton petit doigt peut traîner sur la table (comme Matelo Ferret si ma mémoire est bonne) masi en aucun cas il ne doit être fixe, "planté" afin de ne pas entraver le mouvement de la main droite. Imagine que tu éteins une allumette... c'est le même mouvement. A travailler lentement mais toujours décontracté. Jouer bien détaché, en "staccato" pour acquérir la précision et appuyer pour avoir du volume. Ensuite viendra le temps de la nuance : on peut jouer doux quand on sait jouer fort, l'inverse et moins vrai (à mon avis)

Enfin, si tu as le budget mais que tu es débutant, vas-y. Ces guitares se revendent sans trop de décote (surtout si achetée d'occasion).
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
Avatar de l’utilisateur
Mitch
 
Messages: 7004
Inscrit le: 08 Fév 2006 08:18
Localisation: La planète terre

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Mitch » 14 Juin 2018 16:49

Oui Castelluccia c'est bien mais encore une fois, comme on te l'a dit il faut essayer, chaque guitare est unique.
Chaque guitare, même sortie de la même usine ou du même luthier sonnera différemment que sa petite soeur.

J'ai acheté une Fontaine l'an dernier, il y en avait 6 ou 7 au magasin Rome Instruments, rue de Rome à Paris. Neuves, à 1000 euros, faites main en france (imbattable).
Bon et bien deux sonnaient bien avec un volume convenable, les autres n'avaient rien dans le sac.
Tu vois l'idée ? ;-)
Tu dois acheter une guitare, un instrument en particulier, pas juste une marque ou un luthier. Ce sont juste des tendances. J'ai vu des Dupont à 3000 balles sonner moins bien que des Mateos à 1500, etc...
Perso je trouve que Lebreton, JWC, Wecnek, Caron, Mazaud ( et d'autres ! pas de jaloux :-) ) sont des valeurs sûres en terme de constance de qualité mais même chez eux, chaque guitare est différente.
De ma propre expérience j'évite d'acheter une guitare sur commande ou à distance, surtout pour une acoustique.

J'ai acheté une guitare jazz l'an dernier à distance (300 balles moins cher que près de chez moi quand même...) mais comme en magasin il y en avait 2 en stock, j'avais demandé au vendeur de me choisir la meilleur ( ce qu'il a très gentiment fait avec l'aide de deux collègues à lui).
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
Avatar de l’utilisateur
Mitch
 
Messages: 7004
Inscrit le: 08 Fév 2006 08:18
Localisation: La planète terre

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar danl » 14 Juin 2018 17:11

C'est ok Remy..bien recu....ta décision d'attendre un peu est sage, et puis tu peux trés bien t'attaquer aux fondamentaux du style sur une folk....surtout, profites en pour découvrir le monde de cette musique, pousser la porte de magasins, et bien ressentir les différences de sons des instruments qu'on te montrera....et bien évidement, découvrir le monde de la lutherie, et des instruments qui en sort....A la Guiguette de Tours, y aura forcément des moments ou tu pourras entendre de bons musiciens de ce style... :wink:
..Toujours se mefier de l'homme qui deplace les foules; il pourrait faire chavirer le bateau......
Avatar de l’utilisateur
danl
 
Messages: 6168
Inscrit le: 05 Fév 2006 16:53
Localisation: Bourges.....

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Hairik » 20 Juin 2018 09:11

Je ne connais pas le magasin rue de Rome mais Guitare Village je suis assez fan. D'abord il y a l'accueil, ensuite la compétence enfin le choix et aussi en manouche. Il y a du neuf et de l'occas et ils te présentent aussi bien l'une et l'autre option en fonction de ton budget. Ils te laisse le temps d'essayer autant que tu veux dans un local aménagé et s'ils ne sont pas débordés il y a bien quelqu'un qui vient jouer avec toi pour que tu entende les guitares de face. Ils ne poussent pas à la vente et si tu as repéré un modèle sur leur site qui te plaît, tu peux leur passer un coup de fil pour qu'il te le mette de côté ... bref ça vaut franchement le détour selon moi.
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con ... (Brassens)
Hairik
 
Messages: 297
Inscrit le: 11 Nov 2009 18:03
Localisation: Bxl-Chapelle

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar yves guitare » 22 Juin 2018 12:50

Bonjour

Jolie gratte !
Castellucia c'est du bon matos.
Son magasin est dans le quartier de la rue de Rome à Paris et en plus Jean Baptiste est sympa.
RémyArquette a écrit: Je suis depuis sur mon petit nuage

Regarde si dès fois tu peux apercevoir le Grand de Django :wink:

Y
yves guitare
 
Messages: 407
Inscrit le: 19 Mars 2014 15:18

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar danl » 22 Juin 2018 16:03

bien Rémy....bon choix....Y a plus qu'à!!!
..Toujours se mefier de l'homme qui deplace les foules; il pourrait faire chavirer le bateau......
Avatar de l’utilisateur
danl
 
Messages: 6168
Inscrit le: 05 Fév 2006 16:53
Localisation: Bourges.....

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Hairik » 25 Juin 2018 11:38

C'est marrant ça ... moi aussi j'étais reparti avec une Castelluccia (grande bouche d'occas) ... et pareil j'étais sur un nuage. J'étais juste passé pour essayé mais ... J'avais aussi essayé une La Fée neuve (toujours en grande bouche) qui sonnait terrible mais hors budget.
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est con, on est con ... (Brassens)
Hairik
 
Messages: 297
Inscrit le: 11 Nov 2009 18:03
Localisation: Bxl-Chapelle

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar ultrafox » 25 Juin 2018 16:59

Bravo pour ton acquisition Rémy! en plus une nuages à 1200e tu as fait une super affaire :shock:
ultrafox
 
Messages: 18
Inscrit le: 18 Nov 2015 17:35

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar niko64 » 27 Juin 2018 09:26

Moi perso j'ai commencé avec un prof physique mais les limites de mon budget et question organisation je me suis orienté sur des pros mais ac des formations en ligne

Je regrette pas et cela ne m'empêche pas d'aller taper le boeuf ac des potes ;)

Image
niko64
 
Messages: 4
Inscrit le: 26 Déc 2007 15:50

Re: Pour commencer la guitare manouche

Messagepar Mitch » 28 Juin 2018 15:32

Félicitations Remy !! :applause: :applause: :applause:
Mazel tov !

Eh bah, voilà t'es nickel là !
Une belle guitare de luthier faite à la main dans les ateliers de la plus vieille maison du genre encore en activité. Elle est magnifique.

Eclate-toi et bosse bien, plus d'excuses maintenant :-)
"[i]Je n'aime pas les animaux préhistoriques partouzeurs de droite... mélanger comme çà sexe et politique.. c'est dégueulasse[/i]"
http://fr.myspace.com/michel.mercier.music
http://www.noomiz.com/hotclubsaintgermain
Avatar de l’utilisateur
Mitch
 
Messages: 7004
Inscrit le: 08 Fév 2006 08:18
Localisation: La planète terre

Suivant

Retour vers Guitares: luthiers, lutherie, entretien, sonorisation



Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)