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Découragement/plan de travail

questions existentielles et/ou pointues sur l'harmonie, la main droite, la gauche, partager des plans, etc, etc

Découragement/plan de travail

Messagepar LucileG » 02 Jan 2017 10:52

Bonjour !

Je sais qu'il existe des sujets similaires mais je n'ai pas trouvé exactement le reflet de ma situation.
Je m'explique : j'ai fait de la guitare classique de mes 7 ans à mes 18 ans (pas très sérieusement surtout vers la fin où le lycée me prenait du temps), j'avais un niveau sur la limite cycle 2/cycle 3 (j'ai arrêté le solfège au milieu du cycle 2).
Ensuite j'ai gratouillé (sans rien travailler) pendant 2 ans (études) puis j'ai intégré l'atelier manouche de ma fac : pendant un an j'ai appris les accords principaux et la pompe très simple (4 allers à la noire), ensuite j'en ai fait en dilettante pendant deux ans sans travailler non plus par manque de temps.
Cette année, j'ai plus de temps et depuis septembre je me suis mise plus sérieusement : dans l'idée j'essaie de travailler la guitare une heure par jour, je prends des cours en collectif à la chope des puces, je répète avec des copains une fois par semaine et j'ai acheté une guitare manouche.
Et pourtant, j'ai l'impression de ne pas progresser...j'ai besoin de travailler pour tout, au contraire des zikos avec qui je joue et qui sont capables de repiquer une rythmique à l'oreille. Moi je dois réussir à la transcrire en solfège (voire demander de l'aide à quelqu'un) pour ensuite la monter à l'aide d'un métronome. J'ai passé une semaine à réussir à jouer celle de "For Sephora" par exemple. C'est plutôt décourageant...
Par ailleurs, je travaille laborieusement et ne joue quasi jamais pour me faire plaisir en dehors des temps passés avec les copains, et du coup ne pas se sentir progresser ça m'embête.
J'ai l'impression de ne pas réussir à jouer d'instinct, j'avais un pote qui avait un niveau technique très très inférieur au mien et pourtant il n'avait pas la même façon d'appréhender la guitare, il faisait bien plus corps avec elle...
Voilà comment je travaille en ce moment :
- Exercices pour augmenter la souplesse
- Travail de la pompe "poum-tchack" et de la pompe swing
J'avais commencé à bosser l'harmonie et les solos (simples) mais j'ai l'impression que c'est pas l'urgent et ça fait une montagne de plus alors j'ai plus ou moins abandonné. Je lis juste un peu de théorie quand j'ai du temps mais je ne le relie pas à la guitare.

Désolée pour le pavé...Auriez-vous des conseils à me donner pour progresser plus vite ? Merci :aclame:
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar danl » 02 Jan 2017 11:01

Bien Lucile, tu as déjà un bon engagement de travail en cours...si tu suis les cours à La Chope, tu es dans le nid pour y avoir de bons tuyaux!! Et de plus si tu as une vraie guit. de luthier avec le son qui te convient, les progrés seront forcément au RV, surtout si tu as l'occas. d'échanger avec des amis la mise en application des exos de la Chope! Tu vas te rendre compte que les progrés se font par palliers successifs, et surtout, ces progrés te sauteront aux oreilles aprés une petite période d'inactivité!!!!
J'ai aucun conseil à donner à qui que ce soit....mais tu as rassemblé de bons élements pour avancer vite!!!!!
..Je prefere le vin d'ici à l'eau de là....
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar LucileG » 02 Jan 2017 11:08

Merci pour ta réponse !
Pour la guitare, ce n'est pas une guitare de luthier que j'achèterai quand j'aurai le niveau pour la mériter ^^ c'est une petite cigano et pour le prix, ça ne sonne pas trop mal.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Koké Moun » 02 Jan 2017 12:26

LucileG a écrit:Auriez-vous des conseils à me donner pour progresser plus vite ? Merci :aclame:


Ne craignez pas d’être lent...
...craignez seulement d’être à l’arrêt.

Proverbe Chinois.


11 ans de classique, atelier manouche à la fac, cours à la choppe (avec M SamyD en personne)!!!....
J'aurais bien aimé avoir accès à tout ça moi. :P

En rajoutant quelques litres de sueur, ça devrait vite donner des résultats. :wink:
"J'ai trouvé le chaînon manquant entre le singe et l'homme : c'est nous !"

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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar LucileG » 02 Jan 2017 12:49

Mais justement, je joue moins bien que des potes qui ont des connaissances très basiques de solfège, parce que eux font tout d'écoute et d'instinct et que moi je suis hyper scolaire...raaah.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar danl » 02 Jan 2017 13:40

Laisses tomber la neige!!! bosses tranquilou, te laisses pas décourager et tu verras que ca va venir!!!! Ah oui aussi, faut écouter souvent et beaucoup cette musique!!! et pas forcément du Django...car comme disait un certain Angélo.."Quand t'écoutes du Django, c'est le meilleur moyen d'entendre ce que tu ne pourra jamais faire....."
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar AllezAlainRockOn » 06 Jan 2017 12:26

Pour les pavés, ce n'est que le premier pas qui coûte, ça vaut bien les messages télégraphiques "généreux", les trolls
ou les "devinettes" bourrées de sous "entendus" inaudibles suivis de grands silences. Je ne dis rien ou presque mais je n'en pense pas plus... :)

----

Salut, (tiens une fille sur ce forum; champagne)

LucileG a écrit:Merci pour ta réponse !
Pour la guitare, ce n'est pas une guitare de luthier que j'achèterai quand j'aurai le niveau pour la mériter ^^ c'est une petite cigano et pour le prix, ça ne sonne pas trop mal.


Pour moi, qu'on soit débutant ou avancé, disposer d'un bon son (d' une bonne guitare) le plus tôt possible, si on aime la musique
et qu'on en a les moyens, est une excellente chose (il n'y a aucune histoire de mérite là dedans)
Tu ne prends un couteau pourri que lorsque tu n'en a pas autre sous la main et ça fait Chi...yé.

Dans ce que tu dis, on ressent ta part "académique" classique, ce qu'elle te donne de compétence mais aussi de "blocages,
et culpabilité" (découragement) à être heureuse dans les esquisses ou brouillons avec les petits défauts transitoires...

La première question est peut-être de mesurer en toi le type de plaisir (hors instrument) que te procure l' écoute de la musique
de Django (et le Jazz) en termes d'émotions parce que c'est bien entendu le plus important pour devenir "instinctive ou spontanée".
Les ateliers auxquels tu participes sont exceptionnels et tu vas en tirer beaucoup.

Oui, prendre du plaisir, même en "travaillant". Progresser plus vite peut-être est ce le moins urgent :?: .

Une semaine pour un morceau ce n'est rien (Ce sont des œuvres d' Art, il ne faut pas en douter, reproduire une oeuvre d'Art
est une sérieuse entreprise)... sans compter que tout ce qui est acquis pour un morceau nous donnera des outils pour les suivants.
Attaquer un morceau qui te parle affectivement, émotionnellement est une belle motivation ( plan de travail)

Enfin, ce n'est pas une musique si simple:

j'avais un pote qui avait un niveau technique très très inférieur au mien et pourtant
et pourtant il avait un niveau technique supérieur au tien ? ( je taquine) :wink:

Tout est technique, pas seulement le solfège ou l' harmonie. Ce copain a peut-être + de guitare et de musique que tu ne l'imagines
dans des registres qui ne sont pas les tiens :?: On en est là où on en est, impossible de brûler les étapes: il s' agit de la musique
de plusieurs vies; alors savoir que c'est perdu d'avance est raisonnable (cadors y compris) et pourtant aimer s' y baigner
en invité et avec un immense plaisir > Oh yesss...

qui sont capables de repiquer une rythmique à l'oreille
(ou un chorus)
Ça c'est du travail de fond ou du moins un travail auquel il faut consacrer du temps (même avec de provisoires tout petits résultats)
parce que là tu entreras alors au plein cœur de cette musique qui t’intéresse pour développer >

Ton écoute, ton oreille, ta capacité à entendre les accords, leurs enrichissements ou altérations, les accents,
les effets, la mélodie et son placement dans les mesures, la dynamique et la beauté de cette musique.
C'est extrêmement exigeant mais c'est la direction de l'autonomie musicale quasi TOTALE.

Bien sûr qu'il faut écouter Django, il est le père de ce style; ça ne veut pas dire jouer comme Django:
( personne n'en est capable) Ce que dit Angelo est que l'imitation pure de Django est impossible
et qu' on doit penser à marier cette merveille à ses possibilités et y construire sa propre histoire pour sa propre richesse.

Oui déchiffrer ou tenter de déchiffrer quelques mesures d'un morceau qu' on aime depuis Django (avant tout)
c'est bien et c'est le travail des Princes amoureux de cette musique ( plan de travail).
C'est aussi une façon de comprendre et d'approcher la tradition orale.

Voilà Lucile, un blabla généraliste en espérant être malgré tout dans ton sujet.

Prend ton pied avec ta guitare, avec application certes, mais *sans te poser de
questions comparatives frustrantes ou de la pression dans ces moments de bonheur là. ( * plan de travail sur soi) :?:

@+
Dernière édition par AllezAlainRockOn le 06 Jan 2017 13:00, édité 1 fois au total.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar charly » 06 Jan 2017 12:57

Moi j'ai 60 ans bientôt
je bosse 2h par jour tous les jours de l'année depuis 6 ans, et durant les vacances il m'est arrivé de bosser 6 à 8h. Je viens du blues et c’était pas facile au départ de changer le style.
Ya pas de secret.
Je connais pas le solfège, essaie de l'oublier un peu. Apprend des plans simples genre ceux de Samy Daussat sur All of me. Voir des chorus en entier.
Tu dois connaitre tous les arpèges dans toutes les positions et dans les tonalités principales. Après tu mets une rythmique simple et tu joue dessus.
Pour les accords Ça doit passer façon manouche. Y'en a pas tant que cela, ce sont toujours les mêmes qui reviennent.
Oublie ta théorie un peu et essaie de sentir la musique. Tu reviendras à la théorie quand tu auras besoin de comprendre ce que tu fais.
Bref tout cela est facile à dire je sais.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar AllezAlainRockOn » 06 Jan 2017 13:02

Fais toi plaisir, plaisir, plaisir... :)

Prend quelques heures pour glander, déconner avec les copains et faire la fête parce que
ça va bien avec la musique, que ça éloigne les découragements et parce qu' à la fin on meure.

Oui il est chouette le chorus All Of Me de Samy et sa dynamique, il aide aussi ensuite a créer ses propres phrases ( bien ça )
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Paps » 06 Jan 2017 17:14

Tout ce que je peux te dire, c est que l apprentissage est constant et que le chemin se fera parfois par bonds, parfois par tout petits pas (où tu peux meme avoir l impression de faire du surplace). Faut juste etre patient et continuer a jouer en se focalisant sur le plaisir de jouer.

Tu dois reflechir a quel est ton but final? Devenir musicien pro ou jouer pour le plaisir? Si c est juste jouer pour le plaisir, le fait de ne pas savoir jouer d instinct n est pas bien grave, c est une capacite que tu developperas au fil du temps, au fur et a mesure que tu apprendras de plus en plus de morceaux, tu comprendras la logique de ces morceaux (instinctivement, sans avoir besoin de tout expliquer en theorie).

Je pense que tu as raison de te focaliser pour le moment sur la pompe. Le point que tu dois a priori aussi travailler (d apres ton compte rendu) c est l ecoute (reussir a ecouter les autres musiciens, toi meme dans l ensemble...)
QUand tu es chez toi ce que tu devrais faire c est juste jouer par dessus les morceaux que tu aimes. Sur ce site tu as plein plein de grilles y a qu a piocher.

Et ce qui peut t aider aussi, si tu as un ami musicien qui a du temps a te consacrer, c est lui demander de t apprendre un morceau en direct: un morceau pas complique avec 4-5 accords. Il te joue la rythmique a vitesse reelle. Puis il ralentit et tu essayes de reproduire a partir du visuel et de l auditif ce qu il fait. Apres quelques grilles, ca passera.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Ju » 06 Jan 2017 18:33

Hello,

Tu pourrais peut être bosser plus ton oreille, pour te détacher du coté scolaire/solfège...voir de l'instrument
ça passe bien sur par écouter beaucoup de musique dans le style, mais aussi par exemple

entendre les degrés http://www.guitare-improvisation.com/an ... degres.php
entendre les cadences http://www.guitare-improvisation.com/an ... dences.php

Il y a des petit soft également pour développer tout ça http://www.musictheory.net/products/tenuto

et bien sur faire des relevé de thèmes ou chorus que tu aime bien, sur youtube tu peux ralentir la vitesse c'est bien pratique.
tu peux commencer par juste des petits plans que tu aime bien si c'est trop long...

A+
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Mick Tarbot » 07 Jan 2017 12:43

[quote="AllezAlainRockOn"]Fais toi plaisir, plaisir, plaisir... :)

oui fais comme grosckon le spécialiste du plaisir en solitaire (3 fois par jour) :lol:
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar AllezAlainRockOn » 07 Jan 2017 13:25

pose donc tes images de vieilles pédales :wink: sois sage et propre sur toi, tare bouille.
(respecte les post où tu ne proposes que ton trop plein de connerie)
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Mick Tarbot » 07 Jan 2017 13:50

grosckon la vieille névrosée:prends tes cachets et va te coucher :lol:
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar djangomaniac » 07 Jan 2017 15:02

Tout les musiciens que je connais pro ou amateur vivent ça .
Je ne connais qu un remède le plaisir si cette semaine t' as bosser des plans en 2 5 1 par exemple amuse toi a prendre un morceau de facile que t aime que tu joue déjà et delire dessu amuse toi joue avec du monde surtout (depuis quelque année j' habite un village perdu jouer seul quel loose), si on appelle ça joue d un instrument il faut garder l' idee du jeux. Au fait tes parents étaient fan de BB king?
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar charly » 07 Jan 2017 20:26

super tes liens ju
merci
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar LucileG » 08 Jan 2017 11:53

Merci pour toutes vos réponses, ce que je retiens :

- Essayer de repiquer à l'oreille le plus possible
- Ecouter plein de jazz manouche
- Se faire plaisir et arrêter de se mettre la pression

ça fait un bon plan de travail :) J'ai commencé un peu le point 1), et à ma grande surprise sur des morceaux simples et lents j'arrive à trouver la grille d'accords :) ça plus la reprise des cours à la chope ça m'a reboostée :D Je suis restée écouter Ninine 2-3h après, tout allait bien jusqu'à ce qu'il me prête sa guitare pour boeuffer, j'ai fait n'importe quoi tellement j'avais la pression, je me suis ridiculisée pour les 50 prochaines années :applause: je vais continuer à bosser !

Merci encore !

@Djangomaniac : Non, c'est plutôt par rapport à la chanson de MIchel Jonasz, entre autres.
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar marting » 08 Jan 2017 17:58

Bonjour LucileG,

Pour compléter les bonnes choses qui ont été dites, je peux te suggérer de passer du temps à jouer avec des enregistrements de grilles que tu connais (voir improviser sur des playbacks) et de t'enregistrer (smartphone) puis d'écouter.

La capacité à faire confiance à ton instinct (jouer pile dans la puls, ne pas se décaler dans la grille, entendre les notes voire les phrases...) c'est peut-être ce qu'il te manque car tu n'as pas appris la musique avec une autre méthode. Fais-toi confiance de ce côté-là, en te disant que développer cet "instinct" quand on n'est pas habitué à fonctionner ainsi c'est un travail sur 5-10 ans je pense. Donc pas de pression et surtout du plaisir : tu joues pas pour le niveau que t'espère avoir dans 10 ans mais pour le moment présent, parce que c'est bon de faire de la guitare quand même :mrgreen:

Ah et aussi : demande des conseils (méthode de travail, exos sur mesure...) à tes profs, ils sont là pour ça.
Guitare::Improvisation (cours jazz manouche et autres) : http://www.guitare-improvisation.com
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar djangomaniac » 08 Jan 2017 19:19

Jonasz ça va t es autorisée à massacrer Django ;) :D
tu sais je joue depuis 45 ans (débuté le piano a 5 ans) pendant trés longtemps dans des situations comme tu décris (50 personnes Ninine) j aurais paniqué au point de pas pouvoir aligner deux notes j' ai même fait un travail la dessu avec une methode trés originale(TIPI) je comprend donc ta honte et ta frustration .
c'est de l Amour propre en fait si tu joue mal tout le monde s 'en fou sauf toi (ton égo )du moment que c'est pas ton gagne pain si je peux me permettre un petit conseil trouve une méthode (TIPI , PNL, ) ce que tu veux pour faire le vide en un claquement de doigts (moi je ferme les yeux et repense a l odeur de la confiture de mure de ma grand mère pouf toute les tentions s effaces et en plus jai le sourire)après si tu joue pas bien ce jour la se seras pas grave tu auras fais de ton mieux.
c'est une chance d être au contact de ces musiciens .. profite... je crois que c'est une interview de stochelo et bireli ou les deux raconte qu il prennaint des coup quant ils jouaient mal (meme si on a du mal al imaginer) peut eter que c'est plus efficace essaye les tarte ou la regles surles doigts :D
dernier pour etre motiver il faut un objectif atteignable et un moyen de voir ses progrès quelque soit le domaine ....donc fixe toi des objectids réaliste et regarde tes progrés pas tes défaut.
bon courrage
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Re: Découragement/plan de travail

Messagepar Ange » 08 Jan 2017 22:06

Coucou Lucile,

Ne te décourage pas et prend du plaisir avec ta guitare!

Dit moi, Il y a cours le samedi matin mais malheureusement je ne peux pas y participer, y a t'il d'autres cours en semaine? (Désolé pour le hs!)

À bientôt!
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