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Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 02 Avr 2018 16:32
par Lnoire
Bonjour je suis nouveau sur le forum et je viens de me lancer dans le jazz manouche. Je joue sur une guitarre classique avec des cordes argentines et un médiator en bois.
Je tiens à créer cette discussion pour partager ma progression et recevoir des conseils pour progresser.
Aujourd hui c'est la pompe.
:D

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 03 Avr 2018 12:49
par Groucho
Bienvenu Lnoire !

J'ai peur pour ta guitare classique dont le chevalet risque de s'arracher (quasi certitude) avec la tension des cordes métal...

Ceci dit en ce qui concerne l'enregistrement : c'est pas trop mal pour un début !

Pour la main droite à mon avis tu devrais d'abord pomper droit soit jouer les 4 temps de la façon la plus homogène possible (1 2 3 4) avec un métronome puis sur le même tempo tu accentues le 2 et le 4 (toujours en jouant les 4 temps droits) et seulement après tu ajoutes les coups de médiators vers le haut sur la fin des temps 2 et 4 (_1 2 et_3 4 et_) en jouant et_1 et et_3 le plus près possible l'un de l'autre (sur le "et" coup de médiator vers le haut et les autres coups vers le bas).

On peut accentuer cet effet "shuffle" en divisant chaque temps par trois (1 et puis 2 et puis 3 et puis 4 et puis) et dès lors mettre l'accent vers le haut sur la troisième partie des temps 2 et 4 c'est-à-dire sur le "puis".

Pour la main gauche tu mets ta main en position sur le premier accord :

- tu plaques l'accord et tu le joues puis tu relâches la pression (temps 1 et 3) - tu joues en pressant
- tu plaques l'accord et tu le relâches la pression pendant que tu joues l'accord (temps 2 et 4) - tu joues en relâchant

Entraine-toi sur des grilles connues avec des tempos différents (style All Of Me, Minor Swing, Hungaria, etc...) comme ça d'une part tu vas les mémoriser et d'autre part tu pourras jouer sur des enregistrements (avec Django de préférence) pour voir si ça cadre.

A bientôt !

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 03 Avr 2018 19:13
par Lnoire
Merci pour ta reponse.
Pour la guitare je sais mais j'ai pas les moyens de m'acheter une guitare manouche et le son en nylon était pas top. Après je sais pas comment acheter une guitate manouche pour moins de 300 euros en bon état (peut-être d'occasion mais encore là faut voir) après si je dessere les cordes ça peut tenir tu penses ?
Ma principale difficulté c'est pour les accords ça change vraiment des accords gadjiés et c'est pas facile mais j'apprends vite grâce au site :)
D'accord ce week end je vais essayer la pompe droite et je posterai si y a un progrès.

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 04 Avr 2018 05:29
par Koké Moun
ca m"est arrivé dans ma jeunesse, j'ai mis des acier sur une classique.

les manche s'est décollé de la caisse. :mrgreen:

cela dit, ça m'a fait un joli porte manteau....

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 04 Avr 2018 09:42
par Groucho
Je ne sais pas si détendre les cordes est une solution meilleure ou pire car ça risque peut-être de faire un peu comme un fil de fer que tu tordrais et que tu remettrais en place plusieurs fois de suite.

Sur une guitare classique je pense que tu as environ 40Kg de tension pour les 6 cordes nylon en fort tirant alors que si tu mets des cordes métal 10/45 tu devrais avoir plus ou moins 60Kg soit 50% de tension en plus. Avec des 11/46 ça peut monter à 75Kg soit 87.5% en plus. Les cordes Argentine 11/46 de Savarez sont donc à éviter absolument.

Si le manche de la guitare n'est pas top il va absorber une partie de la tension en se pliant, il lui faut un peu de temps. Si le manche par contre est bon c'est plutôt le chevalet qui va alors avoir tendance à rentrer dans la table puis à enfoncer celle-ci car le barrage de la classique n'est pas fait pour ça, enfin si la table tient le chevalet va avoir tendance à se décoller. Mais si tu n'as pas d'autres solutions il faut donc juste y croire.

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 04 Avr 2018 15:11
par Groucho
Je te mets un tableau pour résumer la pompe swing:

Pompe swing.jpg
Pompe swing.jpg (54.44 Kio) Consulté 1598 fois


Que ceux qui la voient différemment n'hésitent pas bien sûr à le dire

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 06 Avr 2018 20:58
par Lnoire
Bonsoir les Manouches,
Voilà je poste mon entegistrement hebdomadaire, en première partie sur un Am6 Dm6 E7 une pompe droite et en deuxième partie après un trémolo raté une pompe manouche
Mes impressions : je me sens plus à l'aise et plus régulier mais j'ai du mal encore à trouver d'autres accords ou du moins à les placer spontanément mais ça va venir. À très vite.
PS pour l'instant ma guitare va bien :')

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 06 Avr 2018 21:34
par AllezAlainRockOn
Salut,

En mp3 ça s' rait cool.

Bien rare de ne pas avoir de problèmes avec Quicktime hors Apple...

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 07 Avr 2018 07:35
par Lnoire
Oui mais j'enregistre avec mon téléphone car je suis en internat (y a même un surveillant qui m'a demandé de jouer moins fort) mais je peux essayer de voir

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 07 Avr 2018 21:24
par AllezAlainRockOn
Oui merci, si tu as les temps, (histoire de ram' ner ma fraise) :)

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 15 Avr 2018 18:45
par Lnoire
Voilà l'enregistrement de la semaine en mp3.
Je joue un Dm6 Gm6 et un triolet de A dans les graves. Cette fois ci c'est une pompe plus lente.

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 12:11
par Groucho
En très nette progression, bravo ! :aclame:

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 13:07
par Ju
Oui ça progresse bien
A+

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 14:46
par Lnoire
Ju a écrit:Oui ça progresse bien
A+


Merci et sinon qu'est-ce qu'on peut améliorer ou alors si je veux me lancer das le solo comment on fait ?

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 18:21
par wyllow
Ah? te lancer dans le solo?
C'est simple il suffit que tu joues sur une seule corde et une seul case à la fois

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 18:25
par Paps
Ne te lance pas dans le solo. Concentre toi sur le rythme. Et pour pouvoir improviser il faut de toute maniere connaitre les grilles. Donc la prochaine etape pour toi est de jouer le rythme par dessus des enregistrements. Choisis un morceau que tu aimes et accompagne par dessus.

Et un truc en passant je sais pas ce que tu as voulu dire par "un triolet de A dans les graves" mais moi j entends pas un seul triolet dans ton enregistrement

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 18:27
par wyllow
Oui il a raison le Paps

C'est dangereux de se lancer dans les solos quand on progresse aussi vite à la rythmique

Encore une dizaine d'années à te faire chier à pomper

Courage

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 16 Avr 2018 19:19
par Lnoire
Paps a écrit:Ne te lance pas dans le solo. Concentre toi sur le rythme. Et pour pouvoir improviser il faut de toute maniere connaitre les grilles. Donc la prochaine etape pour toi est de jouer le rythme par dessus des enregistrements. Choisis un morceau que tu aimes et accompagne par dessus.

Et un truc en passant je sais pas ce que tu as voulu dire par "un triolet de A dans les graves" mais moi j entends pas un seul triolet dans ton enregistrement



Okay je vais faire ça.

Pour le La majeur en fait je le fais en position Mi majeur avec la fondamentale sur la 7e case de ré et je bloqie les autres cordes. Je pensais que un accord de 3 cordes etait un triolet désolé.


Ha desole je confonds triolet et triade. Autant pour moi ;)

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 17 Avr 2018 15:09
par AllezAlainRockOn
Haaa, merci pour le format mp3 :)

Bon tu travailles lentement et c'est bien.
Les temps 2 et 4 sont corrects.

Pour les temps 1 et 3 tu cognes la grosse basse ( pas toujours mais presque tout le temps)
Il te faut donc brosser les basses sur ces deux temps ( Vrrou et pas Bing pour y mettre une image par onomatopées)

merci pour ce partage

Alain.

Tu devrais tant qu'à faire prendre la vraie et bonne grille de Minor Swing qui n'est pas une mer à boire...

http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/9816/

Re: Ma progression au jazz Manouche

MessagePublié: 17 Avr 2018 15:13
par wyllow
looool

VrlooOoom et pas Bwing!

Tu ferais un pédagogue d'exception alain

"alors oui non là c'est plutôt Zboing et non pas Broing! tu vois ou pas?!"