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nom d'un accord

MessagePublié: 02 Fév 2018 19:24
par yves guitare
Bonsoir,

Voici un accord de guitare (que j'aime bien) mais dont je ne connais pas le nom !
C'est un condensé de Gdim et de Gm6
3x234X

GP indique qu'il s'agit d'un Gm65+ ..... mais je ne suis pas convaincu par cette appellation !
Si quelqu'un pouvait m'éclairer !
Merci

Y

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 02 Fév 2018 19:57
par Koké Moun
C'est un C79+/G

Le V "Hendrixien"
(mais en jouant la quinte à la place de la tonique)

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 02 Fév 2018 21:08
par yves guitare
Merci Koké Moun !
Cette façon de voir me convient.
Je vais enfin pouvoir entrer cet accord dans "Band in a Box" ! :D
Bon WE
Y

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 02 Fév 2018 21:27
par yves guitare
En fait, après essais dans BB, je trouve que la présence du C dénature l'harmonie de l'accord initial !

Peut-être un D#add9-/G.
Mais là encore je ne sais pas le rentrer dans Band in a Box :oops:

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 03:22
par charlie
Pourquoi pas un F#13 base de 9b ?

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 09:29
par lillois
est-ce que ça ne dépend pas du contexte (qques accords avant, qques accords après)?

effectivement charlie F#13 basse 9b (cf Manoir de mes rêves, il y'a un A13 9b qu iintroduit un D69)

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 09:51
par jack13
donne nous les autres accords mais je pense aussi a un F#13/9b

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 10:38
par yves guitare
Bonjour et merci de tous vos éclaircissements.

En effet le contexte est sans doute important !
Le F#13/G me parait bien malgré qu'il n'y ait pas de F# dans l'accord en question.
Voici le contexte :
E6 , F#13/G , F#m7, B7 (Les deux premiéres mesures de "smoke gets in your eyes")
Y

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 13:04
par Koké Moun
Mais euh...tu veux quoi au juste?

Un nom qui TE convienne?
(auquel cas tu peux l'appeler robert, françoise ou Djobidjoba si tu veux...)

Ou un truc qui rentre dans Guitar Band Machin?
(Parce que dans ce cas, ton "Gm65+" du départ est parfait...
Y'a tout, la tonique, la tierce mineure, la sixte et la 5+)

Dans la progression dont tu parles, un GO7 va plutot bien.
Après si tu veux remplacer la 5- par une 5+, ça restera entre nous.
(Et puis y'a pas de flics, tu peux y aller :wink: )


Ps, ce n'est pas un condensé de Gdim et Gm6 car le Eb ne se trouve dans aucun des deux.
On pourrait presque dire une...suite logique

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 03 Fév 2018 21:37
par yves guitare
J'ai sans doute mal posé ma question ! :?
Un nom de baptême est en effet facile à donner !
J'aimerai quand même qu'il soit compréhensible par "tous" .... y compris par l'informatique !

En fait, je pose indirectement la question de la normalisation des écritures d'accords !
Les notes de la tab suffisent ... Alors pourquoi donner un nom quand on a la tab !!! :idea:

Mon problème est que je ne sais pas traduire le nom de cet accord dans "Band in a Box".
Toutes les tentatives que j'ai essayées ne sonnaient pas comme je le souhaitais !
Si au moins on avait la possibilité d'indiquer les notes de l'accord !

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 04 Fév 2018 15:22
par raoul maboul
Salut

J' y connais que pouic en théorie, mais en l'occurence effectivement le problème c'est BIAB, pas la pertinence théorique de la transcription du doigté guitare que tu as indiqué.
Si tu rentres l'accord que t'as indiqué koke dans BIAB (perso c'est ce que j'aurais essayé au plus simple pour ce doigté), et bien la basse en G est prise en compte par BIAB pour une piste piano, mais pas pour une piste guitare dans un style swing.
BIAB est pratique par bien des aspects, mais c'est un logiciel et comme tous les logiciels il a ses défauts/limites. Et oui, la solution serait de pouvoir rentrer les accords en cliquant sur le manche, mais c'est pas dispo à ma connaissance.
@+

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 04 Fév 2018 16:26
par djangomaniac
bonjour
tu veux un nom a partir de ta tonique de basse forcement
en fait je ne comprend as la question
ha si c'est une question d info musicale et pas d harmonie ....peux pas t aider
sinon ton chiffrage dépends de ta suite d accord

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 04 Fév 2018 17:32
par djangomaniac
tu peux le pensé tierce 6eme bemol quinte tonique aussi

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 04 Fév 2018 19:47
par yves guitare
J'ai pris le problème d'une autre manière en cherchant les différents accords que pouvaient engendrer ces quatre notes
G, E, Bb et Eb.
Si on suppose G comme fondamentale d'accord, on trouve la sixte (E), la #9 (Bb) et la b13 (Eb).
Mais en partant de Eb comme fondamentale, on trouve la tierce majeure G, la quinte juste (Bb) reste à placer E qui est une b9.
On pourrait donc logiquement penser Eb add9-/G mais ça n'est pas pris en compte par BIAB !
Par contre, avec Eb/E l'accord est "convenable dans l'harmonie, mais la basse est E et non en G !!!
Ca choque moins que mes autres tentatives.

Encore merci de vos conseils.
Y

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 05 Fév 2018 07:06
par Koké Moun
Quand tu prends G comme fondamentale, Bb c'est un peu la tierce mineure no?

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 05 Fév 2018 10:55
par Montypy
Pour Band in a Box essaye Gm6#5 ou Gm6+5, il devrait accepter une de ces écritures.

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 05 Fév 2018 18:21
par yves guitare
Koké Moun a écrit:Quand tu prends G comme fondamentale, Bb c'est un peu la tierce mineure no?

Yes, Gm6 avec quinte augmentée comme je le disais au tout début du post ou comme vient de le suggérer Montypy!
Mais ce sacré foutu ordinateur ne le comprend pas !!!
Du coup, voici en PJ un voicing que je propose sur ce morceau.

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 10 Fév 2018 16:56
par marting
Bonjour yves guitare !

Très bel accord, accord magnifique même ! Typique de Django. Je me permets d'ajouter mon avis à ce qui a déjà été dit.

C'est un accord très courant en jazz, en bossa, et en jazz manouche !

De mon point de vue il a 2 fonctions possibles :

- soit il descend sur un F#m et on l'analyse comme un accord de G° avec une b13 (G°b13 donc, comme dans How insensitive, Smoke gets in your eyes, I can't give you etc...). J'appelle ça le degré bII°/II ou I° dans cette page : https://www.guitare-improvisation.com/l ... rd_diminue

- soit c'est un degré V caché, et il peut résoudre sur B, sur Ab. Dans le premier cas F#7b9(13)/G, dans le deuxième Eb7b9/G. Le premier cas est très, très, très utilisé par Django (Manoir de mes rêves comme ça a été dit) mais qu'on trouve aussi dans le thème de Stompin' at the savoy par exemple.

Pris isolément, je le considère toujours comme un accord diminué avec une b13. Un accord mineur avec une quinte augmentée, comme Gm6+, ça ne s'écrit pas comme ça à ma connaissance. Gm b13 existe mais il contient aussi une 5j.

J'espère t'avoir un peu plus éclairé !

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 10 Fév 2018 19:43
par yves guitare
Merci pour ton analyse Marting !

(Tu as un super site où rien ne manque !)

J'ai tenté de rentrer l'accord G°b13 dans BIAB ..... sans résultat !
Mais c'est pas grave, ce post était avant tout destiné a connaître la vraie nomenclature de cet accord.

Par contre j'ai essayé dans BIAB ce que donnerait un C7#9/G.
L'accord sonne bien comme je le souhaite car la tonique (C) est un peu masquée par les autres notes !

Encore merci et bon WE

Y

Re: nom d'un accord

MessagePublié: 18 Fév 2018 02:26
par marting
Merci Yves !

Si ton accord est avant un B ou un F, C7#9/G sera le mieux pour BIAB, mais si c'est avant un F# il faudra noter G°7b13 (ne pas oublier le "7") ou G° simplement. Je peux me tromper, je ne suis pas un expert du logiciel.