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accords

questions existentielles et/ou pointues sur l'harmonie, la main droite, la gauche, partager des plans, etc, etc

Re: accords

Messagepar accordsetdésaccords » 11 Sep 2015 18:37

gatsby t'as pas compris. je sais bien qu'un Sib n'est pas pareil qu'un Sim mais c'est pour dire que si le Si est bémol ( 1 demi ton en dessous c'est bien ça? ) on s'en fout! c'est de savoir ce qu'est un Si septième avec une quinte bémol et non pas un Si m 7/5b ou autre... ( c'est la notation que j'ai dans une grille d'accord ). j'ai pas trouvé sur les sites d'accords. voili-voilou!
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Re: accords

Messagepar accordsetdésaccords » 11 Sep 2015 18:39

oui paps!
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Re: accords

Messagepar Paps » 11 Sep 2015 18:56

AllezAlainRockOn a écrit:
SamyD a écrit:Alain ....
vi ?


Ta gueule ? :)
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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 11 Sep 2015 19:01

je ne pense pas Paps... mais si ça te fait du bien. 8)
----
un Si septième avec une quinte bémol
ben c'est un B7 avec une quinte bémol, tu le dis toi même...B7b5
Image

( tiens d' ailleurs si on lui met une tierce mineur à celui là,
on a retrouvé un demi diminué Bm7b5 ou B-7b5 ou BØ ...)
on s'en fout ? bon okay.


accordsetdésaccords:

Ben ouais, 7+ est une notation merdique, très rare (et pour cause) qui prête à confusion ( bis repetita )
entre la supposition d' un chiffrage maj7 et celle d' un chiffrage accord augmenté (5+).
Un chiffrage au cul sur une chaise louche ... et voilà aussi pourquoi →

Parce qu'on pense en principe depuis la Majeure septième ( la sensible) en harmonie
(enrichissements par tierces successives appartenant à la gamme majeure) : pour décliner tout ce qui s'appelle "7"
et non pas depuis la mineure septième ( altération de la septième majeure et hors de la gamme majeure) .
Donc chiffrer 7+ c'est quelque part, au mieux une facilité au pire un raisonnement à contresens de la marche;
comme le dit Groucho il y a des chiffrages bien identifiés pour un Majeur7.

Le signe + nous parle de la quinte lorsque rien n'est précisé.
Le signe + nous parle de 9 et de la 11 ( 9+ /11+ ) quand c'est précisé.
Le signe + ne devrait pas parler d' une maj7 parce qu'il y a d'autres signes pour ça.

Ensuite on doit trouver en moins de deux l' accord qui va bien et s'inscrit dans une grille et sa fonction
Et là on va dire en passant qu' il est vraiment improbable de remplacer un Maj7 par un aug7 ( de type I et V )
à moins d'être sourdingue. C'est une autre question.
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Re: accords

Messagepar Paps » 11 Sep 2015 19:49

Du coup sur Anouman, vous jouez quoi sur ce A7+? C est pas un Maj7, ca me semblerait plutot "logique" d etre un accord 7e (tout simple, A7), nan? (Vu qu il est entre le Gm et le Dm dans la grille)
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Re: accords

Messagepar jcharles73 » 11 Sep 2015 19:53

A7+ -- ----- Bb7/5b
-----5-----------x---
-----6-----------5---
-----6-----------7---
-----5-----------6---
----------------------
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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 11 Sep 2015 19:54

Du coup sur Anouman, vous jouez quoi sur ce A7+?

Ta gueule paps... :)

drhole fait de bonnes grilles
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/1267/

http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/5092/
il se trouve que sur l'outil forum tu ne peux pas chiffrer +7 alors il te reste 7+ mais c'est con...
( c'est pas faute de l'avoir dit... idem pour les diminués septièmes.... pas grave...)
Thierry G par exemple s'est démerdé parce qu'il tenait à indiquer sa septième..
+ tout seul on peut... mais c'est 3 sons.

Tu joues un A+7 évidemment puisque que c'est le degré V (altéré 5+) du degré I Dm.
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Re: accords

Messagepar jcharles73 » 11 Sep 2015 19:59

A7+
-------5----
-------6----
-------6----
-------7----
-------0----
------------
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Re: accords

Messagepar jcharles73 » 11 Sep 2015 20:07

Pour une autre position du Sib7/5b
C'est plus compliqué
Moi je préfère sib7/9/5b

--------
-----1--
-----1--
-----2--
-----1--
--------
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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 11 Sep 2015 20:10

A7+
-------5----1
-------6----5+ (ou b13)
-------6----3M
-------7----1
-------0----(1)
------------

Pour moi c'est un A13b (sans septième) Jean Charles. (cas où il faut chiffrer 13 suivi du b, on comprend pourquoi...)
Autrement dit c'est un a A+ tout simplement si tu penses fondamentale sur ta corde D même octave.

A cette occas on rappellera qu'on peut ballader un augmenté (attention pas un augmenté7)
de 2 tons en 2 tons pour en trouver les renversements symétriques.
(comme on le fait par intervalles de tierces mineures (1,5 ton) avec les diminués ou diminués 7)
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Re: accords

Messagepar jcharles73 » 11 Sep 2015 20:27

C'est vrai,tu as raison
C'est A+
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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 11 Sep 2015 20:30

Merci Jean Charles = Biz
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Re: accords

Messagepar pascal » 11 Sep 2015 21:30

Hello,

En fait, je comprends rien à votre prose, tout est trop compliqué et plein d'équivoques. Alors à mon avis, il faut que accordetdésaccord travaille un peu la théorie.
Donc, soit tu trouves une méthode sur le site ou ailleurs et tu empiles des tierces, soit si tu veux, tu m'envoie un mp et je te fais passer la méthode JeePee que je viens de retrouver dans le fond de ma bécanne (ou il la met à dispo s'il est par là), soit si quelqu'un à mieux et gratuit il lui fait passer ce qu'il a.

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Re: accords

Messagepar accordsetdésaccords » 12 Sep 2015 09:53

ouhlala ( pas 7+ ) je pensais pas que ça ferait un tel " bin's "!
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Re: accords

Messagepar jack13 » 12 Sep 2015 11:08

Paps a écrit:Du coup sur Anouman, vous jouez quoi sur ce A7+? C est pas un Maj7, ca me semblerait plutot "logique" d etre un accord 7e (tout simple, A7), nan? (Vu qu il est entre le Gm et le Dm dans la grille)

A75#
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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 12 Sep 2015 11:29

Mais non, accordsetdésaccords ya pas de "binz", juste une occasion de discussion
sur un point de chiffrage que tu as initiée. Pas de quoi fouetter un blaireau.
Le " binz " ne vient que très rarement de ceux qui aiment parler des mécanismes de l'harmonie.
A part envers bibi peut-être qui prend à tort ou à raison beaucoup de place
et de fait catalyse une poignée de ...nards amoureux agonisants.
(ça s'engueule aussi sans moi , il faut le dire)
Dommage.
---

A75# pour A+7 ou A aug7 ça va aussi.

http://img11.hostingpics.net/pics/19215 ... nfiche.jpg
http://img11.hostingpics.net/pics/73744 ... rtoche.jpg
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Re: accords

Messagepar Pygmalion » 12 Sep 2015 13:03

Bonjour

Umm étant debutant j'ai une réponse beaucoup plus simple , correct mais sans la compréhension qui va avec ( ça viendra plus tard ).

Site avec tableau de notation des accords (7#5 = +7)
http://mickaelpechaud.free.fr/traitehar ... ie053.html

Site avec les accords jazz avec les fondamentales sur corde de mi , là et ré
http://www.guitare-improvisation.com/im ... s-jazz.pdf

Bon swing
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Re: accords

Messagepar Koké Moun » 12 Sep 2015 13:09

AllezAlainRockOn a écrit:A part envers bibi peut-être qui prend à tort ou à raison beaucoup de place




Maiiis noonn, rassure toi, il n'y a qu'ici au fin fond de ce petit forum avec sa trentaine d'énervés que tu "prends de la place".

A côté de ça, le monde de la guitare est gigantesque!!!

Ce qui fait que ta pédagogie approximative et tes erreurs (ou hors sujets comme celui ci) ne font, en réalité, pas tant de dégâts que ça. :wink:




Signé:
Un ...nard :D
"Si tu te crois trop petit pour changer le monde , essaie de dormir avec un moustique."

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Re: accords

Messagepar AllezAlainRockOn » 12 Sep 2015 13:34

" Tu ne nous apprends rien moumoute " ( "pléonasme" )
Dommage que tu n'ailles pas justement te répandre dans ce gigantisme
pour évidemment toujours (excepté du cul fantasmé des gens) ne parler de rien .
Mais ailleurs quoi.
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Re: accords

Messagepar Koké Moun » 12 Sep 2015 13:42

Tu sais alain, moi aussi je t'aime, je sais pas pourquoi......

Peut etre la solidarité saine entre gens inutiles. :)
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