b9 ou pas?

[Djanrigolo]

Bien souvent en Jazz manouche on joue la b9 sur les accords de 7e.
Y-a-t-il des situations ou il est plutôt déconseillé de jouer b9?
Par exemple, je jouerais volontiers A7(b9) en Dm sans pb. Mais est-ce que vous joueriez A7(b9) également en D?
merci

[joel]

Bien sûr, après tout dépend du morceau, il faut juste que ça sonne. En théorie si tu vas résoudre en majeur tu mets la 9, et si tu résous en mineur la 9b. Mais Django mettait la 9 sur E7 pour aller vers A- dans minor swing, et la 9b sur C7 pour aller vers F Maj dans Vamp par exemple. Tout dépend de la mélodie c'est elle qui dirige.

[jack13]

bien sur que tu peux mettre la 9b pour resoudre vers un un accord majeur
joue la gamme de do mineur harmonique sur G7 et resoud sur C majeur tu verras ca sonne bien en plus tu as des notes modulantes interessantes

[Djanrigolo]

Une question subsidiaire a l'utilisation du b9 ou 9, serait de savoir quand je choisi whole tone ou diminué.

[trevor]

Whole tone s'en aucun doute!
Ch'sai pas ce que ça veut dire mais ça sonne trop bien pour briller en société!
La classe!

A+

[Djanrigolo]

Whole tone sans aucun doute!
Ch'sais pas ce que ça veut dire mais ça sonne trop bien pour briller en société!
La classe!

A+

C'est la gamme par ton.

[allyx]

Ici, tu devrais trouver ton bonheur avec les possibilités d'utilisations
de chacune de tes deux gammes en fonction de tes accords :
http://www.pianoweb.fr/gammes-symetriques.php

[Koké Moun]

Une question subsidiaire a l'utilisation du b9 ou 9, serait de savoir quand je choisi whole tone ou diminué.

Ca, c'est vraiment le genre de question que je pige pas.

C'est pour savoir si c'est joli, esthetique?
(Auquel cas, y'a qu'à essayer et les ruches font le reste...)

Ou...

C'est pour savoir si ça passera à la commission-officielle-d'homologation-de-l'appellation-contrôlée-des-accords-bien-comme-il-faut-associés-aux-bonnes-gammes-adequates-pour-bien-faire-comme-Django?
(Et là....effectivement.....?!?)

[jack13]

dans la gamme par ton tu n'as pas la 9b
la 9b tu l'as dans la gamme mineure harmonique dans le mode altere issu de la gamme mineure mélodique et bien sur dans la gamme demi ton/ton

[Djanrigolo]

Merci a tous pour vos réponses. Effectivement c'est une question purement theorique.
Pour la pratique je peux certainement tester moi-même, merci du conseil.

[AllezAlainRockOn]

Djanrigolo remarquons aussi la correspondance (ou substitution)
des 79b avec les diminués ou les diminués 7 → Un 79b sans fondamentale ou avec une quinte basse = respectivement → dim et dim7.

A part de vouloir faire entendre explicitement la tonique perso je met presque toujours
des diminués 7 à la place des 79b pour les balader en tierces mineures si j'ai envie.

Sinon on peut altérer les degrés V tout azimut si ça colle avec la mélodie ou le chorus (résolution majeure ou mineure).

( peut être déjà dit... pas grave) à+

[Djanrigolo]

Merci Alain. La relation entre b9 et dim, ou 9 et gamme par ton je la comprends bien.
Ma question est une question de theorie sur le choix b9 / 9 en fonction de la tonalité.

[AllezAlainRockOn]

Ma réponse serait alors ça :

Sinon on peut altérer ( et / ou enrichir ) les degrés V tout azimut si ça colle avec l' esprit du morceau.
( vers une résolution majeure ou mineure). En essayant (sur du II V I par exemple) on peut le vérifier et bien s'amuser d' ailleurs.
Libre choix "culturel", artistique, harmonique.

Si la mélodie ne nous contraint pas à ce moment là ( par une note précise et incontournable),
on pourrait faire quasi n' importe quoi ( gros délire même) sur le degré V parce que c'est
là qu'on peut tendre (tension, chaos) au maximum si on le souhaite.

Autrement dit sur un V on est hors règles si on le désire.
C' est l'endroit de la plus grande liberté au sein (qu' on ne saurait voir.. ha ha ha ) d' une cadence de jazz.

[jack13]

evidement l'accord V est lui qui permet le plus de liberté (substitution,alteration...)

[AllezAlainRockOn]

(The answer my friend is blowin' In the wind) Moi aussi j'aime bien ces analogies Djangorigolo.

[Mick Tarbot]

Merci Alain. La relation entre b9 et dim, ou 9 et gamme par ton je la comprends bien.
Ma question est une question de theorie sur le choix b9 / 9 en fonction de la tonalité.

c est ca remercie grockon le roi de l harmonie musicale qui n y connait que dalle en musique (que des copiés-collés...vive google et wikipedia ),lèche lui bien le cul...et le papier avec,au vieux retraité raté et névrosé qui n a qu un forum internet pour s inventer des vies

[AllezAlainRockOn]

Merci Alain. La relation entre b9 et dim, ou 9 et gamme par ton je la comprends bien.
Ma question est une question de theorie sur le choix b9 / 9 en fonction de la tonalité.

c est ca remercie grockon le roi de l harmonie musicale qui n y connait que dalle en musique (que des copiés-collés...vive google et wikipedia ),lèche lui bien le cul...et le papier avec,au vieux retraité raté et névrosé qui n a qu un forum internet pour s inventer des vies

Jaloux, dictateur, pourrisseur, mal élevé et radoteur. Clichés Polaroïd monté sur vis sans fin. ( rien de scientifique mais c'est vrai que quelque part il s'est ré- inventé le mouvement perpétuel )

[Djanrigolo]

c est ca remercie grockon le roi de l harmonie musicale qui n y connait que dalle en musique (que des copiés-collés...vive google et wikipedia ),lèche lui bien le cul...et le papier avec,au vieux retraité raté et névrosé qui n a qu un forum internet pour s inventer des vies

Quel est ton point de vue sur l'utilisation b9 / 9? Le b9 étant très commun en manouche, j'essaie de comprendre la théorie derriere la pratique.